Wil van God????

jimmyl · 26 oktober 2002, 19:32

In Nederland is grote opschudding ontstaan of heeft men net op tijd kunnen vermijden door een uitspraak van één van de ouders van de daders van de Venlo-moord. Dat is die moord waarbij een jongeman werd doodgetrapt omdat hij twee allochonen zei dat ze tè roekeloos reden.

Een van die ouders zei dat het niet voorkomen kon worden omdat het de wil van god was. Hun zoon was een instrument in gods handen, het moest zo zijn.

Ik geloof rotsvast in een multiculturele samenleving zoals dat zo mooi heet maar als ik zoiets hoor dan... Hoe kan men hen ooooit integreren als zij er zo een denkbeeld aan over houden????

Met terechte droefnis,

jimmyl

maddox · 27 oktober 2002, 14:13

Het excuus door de eeuwen heen van de monotheïstische geloven.

Op een bepaald moment zelfs een rechtsbeginsel hier, een godsoordeel.
Vermangel een persoon, en als ie toch geneest dan had ie toch gelijk/stond ie in zijn recht/was hij niet slecht etc...

Helaas staat god en de wet hier nu niet meer op hetzelfde niveau.
Het is wel duidelijk dan een kleine groep hier vanaf wil.(en die word mondiger,en fysieker met de tijd)

Godfried · 27 oktober 2002, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Ik geloof rotsvast in een multiculturele samenleving zoals dat zo mooi heet maar als ik zoiets hoor dan... Hoe kan men hen ooooit integreren als zij er zo een denkbeeld aan over houden????

Kom nu maar niet zeggen dat we u niet gewaarschuwd hebben he. De multiculturele utopie leidt rechtstreeks naar de vestiging van een islamietisch regime in West-Europa. En het zijn de linksen die hiervoor een verpletterende verantwoordelijkheid dragen. Door hun ideologische verdwaasdheid en wereldvreemd extremisme richten zij onze beschaving ten gronde. En er zijn precedenten: kijk maar hoe Zui-Afrika door toedoen van onze linkse bemoeienissen helemaal uiteengespat is en massamoorden van boeren, ziekteplagen en massale armoede aan de orde van de dag zijn. Dank u, linske medeburgers. Dit is nu eens wel uw "historische verantwoordelijkheid".

VL · 27 oktober 2002, 20:10

Het is schrijnend dat mensen in de 21ste eeuw nog zulke uitspraken doen. Met paardenkleppen slaafs achter hun godsdienst. Gematigde islam, daar heb ik niets tegen, net zoals ik niets tegen andere gematigde godsdiensten heb. Maar van zodra men in extremisme begint te vervallen, loopt het fout. En daar moet men paal en perk aan stellen...

Swakke · 27 oktober 2002, 22:29

[size=2]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Een van die ouders zei dat het niet voorkomen kon worden omdat het de wil van god was. Hun zoon was een instrument in gods handen, het moest zo zijn.
jimmyl

[/size]

[size=3][/size]Ge moogt niet zo ontollerant zijn tegen deze mensen. Ze zijn nog volop bezig met te 'integreren'.

Stefanie · 27 oktober 2002, 22:33

Wel, ik plaatste hier op de site zonet een bericht over het feit dat in Nederland moslimvrouwen die in de rechtbank werken een hoofddoek mogen dragen tijdens hun werk. Vraag is nu dus: zijn die ouders een uitzondering binnen de moslimgemeenschap of niet?

Swakke · 27 oktober 2002, 23:00

Ik wil hier even mijn genuanceerde persoonlijke mening over geven.
Een zeer groot percentage Turkse moslims zijn muzelman zoals de Belgen katholiek zijn, ttz nogal en als het goed uitkomt. In deze gemeenschap zijn een stellingname zoals van die fameuze ouders wellicht een uitzondering.
In de Marokaanse moslimgemeenschap, waar ze meer ECHTE moslims zijn, is deze uitspraak ongetwijfeld veel meer in overeenstemming met de ideeën van de overgrote meerderheid.
Dit is gewoon mijn persoonlijke overtuiging die ik niet met cijfers kan staven maar die wel is gevormd door jarenlang wonen tussen en professioneel contact met de migrantengemeenschap.

Artesia · 28 oktober 2002, 06:59

Misschien zijn die ouders stiekem Boedhisten geworden
Karma...........

jimmyl · 28 oktober 2002, 10:48

In belgie worden jaarlijks honderden onderzoeken gedaan over vanalles en nog wat. Misschien dat het eens nuttig zou zijn om eens de allochtone gemeenschap te enqueteren over kennis van het nederlands, godsdienstbeleving, ... Om te kijken hoe de gemiddelde allochtoon over vanalles denkt. Hoe kan men anders een goed integratiedebat voeren als men er geen cijfers over heeft.

jimmyl

Moi · 28 oktober 2002, 12:56

Het waren weeral eens moslims van de terreurorganisatie islam.

VL · 28 oktober 2002, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi

Het waren weeral eens moslims van de terreurorganisatie islam.

Verval je nu niet in een goedkoop en laag bij de grondse veralgemening?

VL

Darwin · 28 oktober 2002, 18:36

Omdat ik het zelf niet gezien had en anderen waarschijnlijk ook niet, deze posting, geplukt van het forum van www.Knack.be :

De man figureerde met zijn vrouw in Netwerk.
Hij en zijn vrouw woonden al 36 jaar in Nederland, waarvan hij welgeteld de eerste drie jaar had gewerkt. Sindsdien zat hij in de ziektewet.

Beiden spraken na al die tijd nauwelijks Nederlands. Vader zei ook nog even dat zijn zoon toch wel zeker mocht vechten als hij beledigd was? Terwijl de vermoorde René hem vroeg om wat respect voor ouderen nota bene...

Vroeger- hij is nu 18- was het een hele lieve jongen vertelden de ouders desgevraagd. Ja, hij pleegde wel eens diefstalletjes en hij had geregeld een vechtpartijtje, maar dat was toch normaal voor jonge jongens? (!!!!)

Vader zei er ook nog eens fijntjes bij dat het helemaal geen moeilijke jongen was, maar je moest hem niet aanraken, want dan vermoordde hij je! Hij was namelijk heel sterk en kon wel twee man tegelijk aan!
Ja, vader leek wel trots op zijn stoere zoon.

En moeder voegde er nog eventjes aan toe dat het de wil van Allah was en dat hun zoon blijkbaar het instrument van Allah was geweest!!!

Ik verzin het allemaal niet, het was te bizar voor woorden. De demissionair minister van Binnenlandse Zaken, VVD'er Remkes, liet weten nogal geshoqueerd te zijn en te vermoeden dat dit soort gevoelens in de hele Marokkaanse gemeenschap leefden.

jimmyl · 28 oktober 2002, 18:43

oproep aan de allochtonen. Zijn er hier moslims aanwezig op het forum? Zouden zij hun mening over dit voorval kunnen geven. Zou echt wel eens willen weten of dit echt onder de allochtonen leeft? Men laat iedereen zowat aan het woord behalve de moslims en /of allochtonen zelf. En ik hoop dat zij zeggen dat dit echt wel uitzonderingen zijn.

jimmyl

Esceha · 28 oktober 2002, 19:08

Hoe durven jullie iets negatiefs te zeggen over moslims. Het zijn onze medemensen. Allah is groot en jullie zijn Christenhonden. Wij moeten dit respecteren.....
Cor Schorel

VL · 28 oktober 2002, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Hoe durven jullie iets negatiefs te zeggen over moslims. Het zijn onze medemensen. Allah is groot en jullie zijn Christenhonden. Wij moeten dit respecteren.....
Cor Schorel

Best dat dat ironisch was....

Esceha · 28 oktober 2002, 19:17

Dat klinkt vreemd uit mijn mond. U bent vast verontwaardigd.

Ik citeerde hierboven echter slechts de mening van de zich "politiek correct" noemenden. U ervaart nu zelf eens hoe schokkend dat is..... Inderdaad; het klinkt vreemd uit mijn mond, doch u wordt er dagelijks mee geconfronteerd en als anderen het zeggen slikt u het voor zoete koek. Iets om over na te denken.
Cor Schorel

Esceha · 28 oktober 2002, 19:32

Geachte Jimmy.

.....(citaat) ".....nuttig zou zijn om eens de allochtone gemeenschap te enqueteren over kennis van het nederlands, godsdienstbeleving"

Daar heeft u - het als ik - hopelijk toch geen onderzoek voor nodig?
Cor Schorel.

De_Vlaamse_Nationalist · 28 oktober 2002, 21:36

Die uitspraak is het bewijs hoe die "Vredelievende" moslims hun godsdienst zien en om hun jeugd een excuus te geven voor hun misdaden!

Binnenkort zullen ze nog vragen om een Islamitische seriemoordenaar vrij te laten omdat hij die mensen moest doden voor hun "God"

Als Mekka opgeblazen wordt zullen we een goed feest vieren!!!!

Esceha · 29 oktober 2002, 10:33

Wat zegt de Koran hier eigenlijk over.

Alhoewel ik de Koran in huis heb - nota bene ooit gekregen van een ideologie genote - is de brond van het onderstaande
http://www.trouw.nl/religieenfilosof...871200472.html
Cor Schorel.

,,Wie God op de rechte weg leidt, die is recht geleid en wie Hij doet dwalen, gij vindt voor hem geen helper buiten Hem'' (17:97).
"God heeft in een boek de levensduur van elk mens opgetekend (35:11), evenals elke ramp 'die op aarde en aan uzelf geschiedt' (57:23).

Passages die een mate aan keuzevrijheid en verantwoordelijkheid van de mensen benadrukken:
,,Wat u aan goeds overkomt, het is van God en wat u aan slechts overkomt, het is van uzelf'' (4:79).
,,En iedere ziel zal betaald worden wat die verworven heeft'' (3:25).

Moi · 29 oktober 2002, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VL

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi

Het waren weeral eens moslims van de terreurorganisatie islam.

Verval je nu niet in een goedkoop en laag bij de grondse veralgemening?

VL

Misschien, maar het waren toch alweer moslims

27 oktober 2002, 14:13	#2
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.756	Het excuus door de eeuwen heen van de monotheïstische geloven. Op een bepaald moment zelfs een rechtsbeginsel hier, een godsoordeel. Vermangel een persoon, en als ie toch geneest dan had ie toch gelijk/stond ie in zijn recht/was hij niet slecht etc... Helaas staat god en de wet hier nu niet meer op hetzelfde niveau. Het is wel duidelijk dan een kleine groep hier vanaf wil.(en die word mondiger,en fysieker met de tijd) __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

28 oktober 2002, 12:56	#10
Moi Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 25 april 2002 Berichten: 827	Het waren weeral eens moslims van de terreurorganisatie islam. __________________ Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.

26 oktober 2002, 19:32	#1
jimmyl Partijlid Geregistreerd: 14 juli 2002 Berichten: 231	In Nederland is grote opschudding ontstaan of heeft men net op tijd kunnen vermijden door een uitspraak van één van de ouders van de daders van de Venlo-moord. Dat is die moord waarbij een jongeman werd doodgetrapt omdat hij twee allochonen zei dat ze tè roekeloos reden. Een van die ouders zei dat het niet voorkomen kon worden omdat het de wil van god was. Hun zoon was een instrument in gods handen, het moest zo zijn. Ik geloof rotsvast in een multiculturele samenleving zoals dat zo mooi heet maar als ik zoiets hoor dan... Hoe kan men hen ooooit integreren als zij er zo een denkbeeld aan over houden???? Met terechte droefnis, jimmyl

27 oktober 2002, 20:10	#4
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	Het is schrijnend dat mensen in de 21ste eeuw nog zulke uitspraken doen. Met paardenkleppen slaafs achter hun godsdienst. Gematigde islam, daar heb ik niets tegen, net zoals ik niets tegen andere gematigde godsdiensten heb. Maar van zodra men in extremisme begint te vervallen, loopt het fout. En daar moet men paal en perk aan stellen...

27 oktober 2002, 22:33	#6
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Wel, ik plaatste hier op de site zonet een bericht over het feit dat in Nederland moslimvrouwen die in de rechtbank werken een hoofddoek mogen dragen tijdens hun werk. Vraag is nu dus: zijn die ouders een uitzondering binnen de moslimgemeenschap of niet?

27 oktober 2002, 23:00	#7
Swakke Burger Geregistreerd: 5 augustus 2002 Locatie: Tisselt Berichten: 150	Ik wil hier even mijn genuanceerde persoonlijke mening over geven. Een zeer groot percentage Turkse moslims zijn muzelman zoals de Belgen katholiek zijn, ttz nogal en als het goed uitkomt. In deze gemeenschap zijn een stellingname zoals van die fameuze ouders wellicht een uitzondering. In de Marokaanse moslimgemeenschap, waar ze meer ECHTE moslims zijn, is deze uitspraak ongetwijfeld veel meer in overeenstemming met de ideeën van de overgrote meerderheid. Dit is gewoon mijn persoonlijke overtuiging die ik niet met cijfers kan staven maar die wel is gevormd door jarenlang wonen tussen en professioneel contact met de migrantengemeenschap.

28 oktober 2002, 06:59	#8
Artesia Vreemdeling Geregistreerd: 24 oktober 2002 Berichten: 71	Misschien zijn die ouders stiekem Boedhisten geworden Karma...........

28 oktober 2002, 10:48	#9
jimmyl Partijlid Geregistreerd: 14 juli 2002 Berichten: 231	In belgie worden jaarlijks honderden onderzoeken gedaan over vanalles en nog wat. Misschien dat het eens nuttig zou zijn om eens de allochtone gemeenschap te enqueteren over kennis van het nederlands, godsdienstbeleving, ... Om te kijken hoe de gemiddelde allochtoon over vanalles denkt. Hoe kan men anders een goed integratiedebat voeren als men er geen cijfers over heeft. jimmyl

28 oktober 2002, 18:36	#12
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Omdat ik het zelf niet gezien had en anderen waarschijnlijk ook niet, deze posting, geplukt van het forum van www.Knack.be : De man figureerde met zijn vrouw in Netwerk. Hij en zijn vrouw woonden al 36 jaar in Nederland, waarvan hij welgeteld de eerste drie jaar had gewerkt. Sindsdien zat hij in de ziektewet. Beiden spraken na al die tijd nauwelijks Nederlands. Vader zei ook nog even dat zijn zoon toch wel zeker mocht vechten als hij beledigd was? Terwijl de vermoorde René hem vroeg om wat respect voor ouderen nota bene... Vroeger- hij is nu 18- was het een hele lieve jongen vertelden de ouders desgevraagd. Ja, hij pleegde wel eens diefstalletjes en hij had geregeld een vechtpartijtje, maar dat was toch normaal voor jonge jongens? (!!!!) Vader zei er ook nog eens fijntjes bij dat het helemaal geen moeilijke jongen was, maar je moest hem niet aanraken, want dan vermoordde hij je! Hij was namelijk heel sterk en kon wel twee man tegelijk aan! Ja, vader leek wel trots op zijn stoere zoon. En moeder voegde er nog eventjes aan toe dat het de wil van Allah was en dat hun zoon blijkbaar het instrument van Allah was geweest!!! Ik verzin het allemaal niet, het was te bizar voor woorden. De demissionair minister van Binnenlandse Zaken, VVD'er Remkes, liet weten nogal geshoqueerd te zijn en te vermoeden dat dit soort gevoelens in de hele Marokkaanse gemeenschap leefden.

28 oktober 2002, 18:43	#13
jimmyl Partijlid Geregistreerd: 14 juli 2002 Berichten: 231	oproep aan de allochtonen. Zijn er hier moslims aanwezig op het forum? Zouden zij hun mening over dit voorval kunnen geven. Zou echt wel eens willen weten of dit echt onder de allochtonen leeft? Men laat iedereen zowat aan het woord behalve de moslims en /of allochtonen zelf. En ik hoop dat zij zeggen dat dit echt wel uitzonderingen zijn. jimmyl

28 oktober 2002, 19:08	#14
Esceha Burger Geregistreerd: 3 juli 2002 Locatie: Wat vroeger Nederland(s) was Berichten: 175	Hoe durven jullie iets negatiefs te zeggen over moslims. Het zijn onze medemensen. Allah is groot en jullie zijn Christenhonden. Wij moeten dit respecteren..... Cor Schorel

28 oktober 2002, 19:17	#16
Esceha Burger Geregistreerd: 3 juli 2002 Locatie: Wat vroeger Nederland(s) was Berichten: 175	Dat klinkt vreemd uit mijn mond. U bent vast verontwaardigd. Ik citeerde hierboven echter slechts de mening van de zich "politiek correct" noemenden. U ervaart nu zelf eens hoe schokkend dat is..... Inderdaad; het klinkt vreemd uit mijn mond, doch u wordt er dagelijks mee geconfronteerd en als anderen het zeggen slikt u het voor zoete koek. Iets om over na te denken. Cor Schorel

28 oktober 2002, 19:32	#17
Esceha Burger Geregistreerd: 3 juli 2002 Locatie: Wat vroeger Nederland(s) was Berichten: 175	Geachte Jimmy. .....(citaat) ".....nuttig zou zijn om eens de allochtone gemeenschap te enqueteren over kennis van het nederlands, godsdienstbeleving" Daar heeft u - het als ik - hopelijk toch geen onderzoek voor nodig? Cor Schorel.

28 oktober 2002, 21:36	#18
De_Vlaamse_Nationalist Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2002 Locatie: Lommel Berichten: 55	Die uitspraak is het bewijs hoe die "Vredelievende" moslims hun godsdienst zien en om hun jeugd een excuus te geven voor hun misdaden! Binnenkort zullen ze nog vragen om een Islamitische seriemoordenaar vrij te laten omdat hij die mensen moest doden voor hun "God" Als Mekka opgeblazen wordt zullen we een goed feest vieren!!!!

29 oktober 2002, 10:33	#19
Esceha Burger Geregistreerd: 3 juli 2002 Locatie: Wat vroeger Nederland(s) was Berichten: 175	Wat zegt de Koran hier eigenlijk over. Alhoewel ik de Koran in huis heb - nota bene ooit gekregen van een ideologie genote - is de brond van het onderstaande http://www.trouw.nl/religieenfilosof...871200472.html Cor Schorel. ,,Wie God op de rechte weg leidt, die is recht geleid en wie Hij doet dwalen, gij vindt voor hem geen helper buiten Hem'' (17:97). "God heeft in een boek de levensduur van elk mens opgetekend (35:11), evenals elke ramp 'die op aarde en aan uzelf geschiedt' (57:23). Passages die een mate aan keuzevrijheid en verantwoordelijkheid van de mensen benadrukken: ,,Wat u aan goeds overkomt, het is van God en wat u aan slechts overkomt, het is van uzelf'' (4:79). ,,En iedere ziel zal betaald worden wat die verworven heeft'' (3:25).