Hoe zou een ‘2-state solution’ er uit kunnen zien

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wie Libanon verwart met Libië diskwalificeert meteen zichzelf om nog iets zinnigs te vertellen over het Midden-Oosten.

Wie lult over een schrijffout diskwalificeert meteen zichzelf om nog iets zinnigs te vertellen over het Midden-Oosten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar niet uit de westbank !

Raad eens waar de aanval van 7 oktober vandaan kwam? Niet uit de Westbank.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar niet uit de westbank !

Zou dat misschien niet komen omdat Israël de PA steunt in het behoud van het beetje rust dat er te vinden is?

kortom de EU en de VS respecteerden de uitslag niet van verkiezingen die zij zelf mede hadden georganseerd.

Hoezo, zit Hamas niet aan het roer van Gaza van 2006 tot nu?

Dit is een enorm misverstand , want Israël heeft steeds bepaald hoe veel hulp er werd toegelaten , ook financiële .

Mag een land al niet meer beslissen wat er door komt?
En dat "doorlaten" was zeer afhankelijk van wat eruit Gaza naar Israël gestuurd werd. Na Gaza export van zelfontploffers, mortiergranaten, raketten en ontvoerders werd die transfer gehinderd, met recht en reden.

Het beleid van Israel is geweest "keeping the Gaza economy on the brink of collapse "
Dat zijn de woorden van de Israelische regering, niet de mijne .

Wees blij, op het randje van is niet "Somalië", of Jemen...

Zembla deed onderzoek in Gaza :

In Gaza(2009) filmde ZEMBLA de verwoestingen van de oorlog en zag dat de anjers van het door Nederland betaalde bloemenproject gevoerd worden aan de schapen.

Het huidige paradepaardje van de Nederlandse ontwikkelingshulp aan de Palestijnen, het bloemenproject in Gaza, boekt weinig succes. Met jaarlijks drie miljoen euro helpt Nederland de Palestijnse anjerkwekers. De anjers bloeien en groeien weelderig in de Palestijnse kassen maar bereiken helaas niet de Europese vaas.

Door de blokkade kan er niks in en niks uit Gaza. De bevolking leeft in armoede en scholen en ziekenhuizen worden keer op keer vernield. In maart beloofde de wereld 3,5 miljard euro aan de Palestijnen. In Zembla de vraag of al die hulp aan de Palestijnen wel helpt. Houdt het niet juist de erbarmelijke situatie van de Palestijnen in stand?

2009, is dat niet te lang geleden voor u? Natuurlijk niet, het geeft u een goed gevoel van gelijk te hebben.

Eneuh, Anjerkwekerij in kassen in Gaza. Ik weet niet, maar ik kan Google Earth gebruiken, en die kassen zijn al lang verdwenen. De vraag is, gaat U nu vloeken op Israëli bombadementen, of op de recyclagewoede van Palestijnse vrijheidsstrijders?
(PS, ik heb het stukje van de anjerkwekerij beter geplaatst in uw betoog tegen Israël)

Ook een ander Nederlands project, de zeehaven voor Gaza, werd weggegooid geld. Op de Gaza-strook spreekt ZEMBLA met Mamon Khozender, de Palestijnse delegatieleider die 12 jaar geleden naar Den Haag kwam om aan een Nederlands ingenieursbureau te vragen de haven te bouwen voor Gaza. Met een eigen haven en een eigen vliegveld zou de Palestijnse staat pas echt van de grond komen.
Miljoenen in rook op
Premier Kok zette samen met Yassar Arafat de eerste spade in het zand. Toen was er nog hoop. Tot een jaar later de bouwplaats door het Israëlische leger met bulldozers werd weggevaagd. Daar gingen miljoenen euro’s aan Nederlands ontwikkelingsgeld.

Miljoenen, miljarden zelfs. Maar, dat was ver voor 2006. En u beweerd altijd al dat Israël verantwoordelijk is voor Gaza.
Dat geld zeker voor de periode die 2006 vooraf ging. Nadien niet meer.
Ook het "uitschakelen" van het Gaza Vliegveld was "pre" Jodenvrij Gaza.

Men zou kunnen schrijven "Israël is net iets te laat gestopt met GTI's"

(Lucht)Havens zijn dan ook van zeer groot militair belang.
Niet verbazingwekkend dat Egypte en Israël dat niet zo zagen zitten, een gestage aanvoer van wapens en munitie.

Sinds de Oslo-akkoorden in 1993 heeft de internationale gemeenschap miljarden in de nieuwe Palestijnse staat gestoken. Ondanks al dat ontwikkelingsgeld is het alleen maar slechter gegaan met de Palestijnen.

Dat kan men eigenlijk wel schrijven van alle ontwikkelingshulp over de hele wereld. De paar succesjes zijn echt wel zeldzaam.

Niet de verwoestingen maar de grensblokkades zijn er de belangrijkste oorzaak van dat de economie van Gaza zo goed als vernietigd is en dat negentig procent van de Palestijnen moet bedelen om voedselhulp.

Komt er van , als de Gazaanse leiders liever een zelfmoordaanslag of raketaanval organiseren, dan eens echt na te denken over de toekomst van hun "volk".

Dit komt volledig overeen met het doel van de Israelische regering.

Hoeveel verschillende regeringen heeft Israël al gehad sinds 2006?
Zijn die doelen nooit bijgesteld geweest door andere regeringen?

Allemaal informatie die volledig en uitsluitend door het IDF verstrekt is. Valt niet te controleren. En zelfs als het klopt (wat Israel zelf ook helemaal niet zeker weet vooraf) zou men rekening moeten houden met de aanwezigheid van burgers.

Het slachtoffer 'spelen' als er 25 duizend(minimaal want velen liggen nog onder het puin) burgers zijn omgekomen door Israelische bommen en granaten, lijkt mij geen 'spelen' maar gewoon de waarheid.

Alleen Hamas heeft de absoluten waarheid in pacht, we weten het.

Alles wat hamas wou bouwen om de boel te kunnen besturen werd steeds platgegooid , dus zijn ze ondergronds gaan bouwen. De tunnels waren er voornamelijk om alle denkbare goederen te smokkelen, dat was nuttig voor de bevolking. Ook dat is uitgebreid gedocumenteerd.

Alle denkbare goederen. Maar wapens waren tunneltaksvrij.

De rest, als Gazaan X een iPhone wou, dan mocht die met zijn UNWRA geld het volgende stukje decadentie voor Hamas leiders in Qatar en soortgelijke paradijzen finacieren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit is een enorm misverstand , want Israel heeft steeds bepaald hoe veel hulp er werd toegelaten , ook financiële .

Het beleid van Israel is geweest "keeping the Gaza economy on the brink of collapse " https://www.nbcnews.com/id/wbna40926651
Dat zijn de woorden van de Israelische regering, niet de mijne .

Er staat meer dan dat, Israël wou inderdaad de stroom geld naar Hamas beperken. Dat krijg je met een terreur organisatie die al het geld van de bevolking inpikt. Op andere momenten krijgt Israël dan kritiek omdat ze teveel geld naar Hamas liet stromen, tja…

———
It details Israel's concern to control the flow of money to Hamas, saying Israel's National Security Council, part of Israel's security and intelligence community, "abides by the principal that Gaza should receive just enough money for the basic needs of the population but ... is not interested in returning the Gazan economy to a state of normal commerce and business."

"The agency tries to approve a reasonable amount of new money for entry into the territory each month; however, it will not permit any large scale transfer of assets from Ramallah-based banks to their branches in Gaza for fear of improving the purchasing power of entities wishing to harm Israel,"

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er staat meer dan dat, Israël wou inderdaad de stroom geld naar Hamas beperken. Dat krijg je met een terreur organisatie die al het geld van de bevolking inpikt. Op andere momenten krijgt Israël dan kritiek omdat ze teveel geld naar Hamas liet stromen, tja…

———
It details Israel's concern to control the flow of money to Hamas, saying Israel's National Security Council, part of Israel's security and intelligence community, "abides by the principal that Gaza should receive just enough money for the basic needs of the population but ... is not interested in returning the Gazan economy to a state of normal commerce and business."

"The agency tries to approve a reasonable amount of new money for entry into the territory each month; however, it will not permit any large scale transfer of assets from Ramallah-based banks to their branches in Gaza for fear of improving the purchasing power of entities wishing to harm Israel,"

+Het gaatt over de gehele economie , niet over geldstromen naar hamas.
Een in en export verbod hoort daar bv ook bij

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

+Het gaatt over de gehele economie , niet over geldstromen naar hamas.
Een in en export verbod hoort daar bv ook bij

Dat is het probleem net, Hamas pikt alles in. Zelfs de waterleidingen graven ze uit om lanceerbuizen van te maken, meststoffen om bommen te maken en beton voor de tunnels.

Niet Israël beperkt de economie van Gaza maar Hamas, er was meer dan voldoende aanwezig om een mooie economie op te bouwen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

+Het gaat over de gehele economie , niet over geldstromen naar hamas.

U bedoeld de UNWRA en NGO uitkeringen?
Of bedoeld u de giften uit zakaat om de nabestaanden van zelfontploffers van een pensioen te voorzien?

Want de geldstromen naar de Hamas leiders zijn niet echt aan't afzwakken.

Een in en export verbod hoort daar bv ook bij

Heeft blijkbaar toch niet geholpen.
Genoeg raketten en iPhone's in Gaza. Om nog niet te spreken over beton voor tunnels.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bedoeld de UNWRA en NGO uitkeringen?
Of bedoeld u de giften uit zakaat om de nabestaanden van zelfontploffers van een pensioen te voorzien?

nee , none of those. Precies hetzelfde als wat nabestaanden van US militairen krijgen trouwens.

Want de geldstromen naar de Hamas leiders zijn niet echt aan't afzwakken.

Als dat zo zou zijn , so what??

Heeft blijkbaar toch niet geholpen.
Genoeg raketten en iPhone's in Gaza. Om nog niet te spreken over beton voor tunnels.

Zelfs wanneer er geen enkele tunnel was gebouwd , dan was er nog steeds veel te weinig voor de wederopbouw van alle gesloopte woningen en gebouwen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

nee , none of those.

Ah, welke andere economische activiteiten zijn er dan in Gaza?
Aangezien Israël alles afblokt volgens u.

Precies hetzelfde als wat nabestaanden van US militairen krijgen trouwens.

En wat heeft dat te maken met Gaza en Hamas?

Als dat zo zou zijn , so what??

Voor u maakt het niet uit, u eet er geen boterham minder door.
Voor de doorsnee gazaan, die het of niet weet, of het een Allah gegeven feit vind, is het een ander verhaal.

Zelfs wanneer er geen enkele tunnel was gebouwd , dan was er nog steeds veel te weinig voor de wederopbouw van alle gesloopte woningen en gebouwen.

En die raketten waren gratis?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een “erkend land”, maar waar ligt het? In Gaza??? Op de West-Bank??? Wat het laatste betreft, vergeet niet dat ingevolge een internationaal bezegeld akkoord de West-Bank verdeeld is in een zone A, een zone B en een zone met telkens een verschillend statuut.

Bovendien, wie vertegenwoordigt echt de Palestijnen? Die van Gaza (Hamas) hebben de pest aan die van de West-Bank en omgekeerd. Zelfs in Gaza zijn ze onderling verdeeld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is het probleem net, Hamas pikt alles in. Zelfs de waterleidingen graven ze uit om lanceerbuizen van te maken, meststoffen om bommen te maken en beton voor de tunnels.

Niet Israël beperkt de economie van Gaza maar Hamas, er was meer dan voldoende aanwezig om een mooie economie op te bouwen.

Die 3 dingen bepalen dat ?? nonsense van de bovenste plank , lees de verslagen van het IMF en anderen , het staat niet eens ter discussie wie de economie van Gaza om zeep heeft geholpen , het is zelfs officieel Israelisch beleid om dat te doen. Wat begrijpt u niet aan "keeping gaza's economy on the brink of collapse" dat is geen 'beperken' dat is volledig controleren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat begrijpt u niet aan "keeping gaza's economy on the brink of collapse" dat is geen 'beperken' dat is volledig controleren.

Lijkt op Stalins eis dat Duitsland niet alleen moest ontwapend worden maar ook dat alle industrie moest vernietigd worden en nooit meer mocht heropgebouwd worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Lijkt op Stalins eis dat Duitsland niet alleen moest ontwapend worden maar ook dat alle industrie moest vernietigd worden en nooit meer mocht heropgebouwd worden.

Dat was ook een idee van de Amerikaanse politicus Morgenthal in 1945. Hij stelde voor om van Duitsland exclusief een landbouwstaat te maken. Maar dat idee werd al snel verworpen omdat vanaf 1945 de spanning tussen de USSR en het Westen met sprongen omhoog ging en dat in dat opzicht het Duits technisch vernuft onontbeerlijk was om van het toenmalig West-Duitsland een dam tegen het Sovjet-blok te maken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hij gaat niet voorbij aan wat Israël doet, lees zijn column eens helemaal (ik heb slechts een stuk geciteerd). Je zal gecharmeerd zijn.

Maar tegelijk vat hij de aard van het Hamas-regime tenvolle.

Dus de gazanen zijn slachtoffer van hamas welke vervolgens door Israel gebombardeerd moeten worden ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus de gazanen zijn slachtoffer van hamas welke vervolgens door Israel gebombardeerd moeten worden ?

De paar Gazanen die niet actief Hamas helpen, ja, die zijn slachtoffer.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die 3 dingen bepalen dat ?? nonsense van de bovenste plank , lees de verslagen van het IMF en anderen , het staat niet eens ter discussie wie de economie van Gaza om zeep heeft geholpen , het is zelfs officieel Israelisch beleid om dat te doen. Wat begrijpt u niet aan "keeping gaza's economy on the brink of collapse" dat is geen 'beperken' dat is volledig controleren.

De laatste 20 jaar is al 20 miljard steun gegeven aan Gaza, voor de bevolking van 20 jaar geleden (1 miljoen ofte 100.000 typische 3-generatie-gezinnen), komt dat neer op 200.000 dollar of 4 appartementen per gezin.

Dat geld ging duidelijk niet naar de mensen maar ging op aan bevolkingsgroei en Hamas, zo simpel is het. Je kunt geen economie uitbouwen met een verdubbeling van de bevolking in 20 jaar en de bouw van een uitgebreide oorlogsstructuur. Erg slim moet je niet zijn om dat te zien.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zou dat misschien niet komen omdat Israël de PA steunt in het behoud van het beetje rust dat er te vinden is?

Nee

Hoezo, zit Hamas niet aan het roer van Gaza van 2006 tot nu?

Voor een belangrijk deel zit Israel aan het roer in Gaza by remote control.

Mag een land al niet meer beslissen wat er door komt?
En dat "doorlaten" was zeer afhankelijk van wat eruit Gaza naar Israël gestuurd werd. Na Gaza export van zelfontploffers, mortiergranaten, raketten en ontvoerders werd die transfer gehinderd, met recht en reden.

Een blokkade zoals die van Gaza is een collectieve straf , die veel te zwaar is , omdat vooral onschuldigen worden getroffen. Ook is het een domme maatregel die het voortslepen van het conflict garandeert, en het voor Israel juist onveiliger maakt.

Wees blij, op het randje van is niet "Somalië", of Jemen...

nu wel .

2009, is dat niet te lang geleden voor u? Natuurlijk niet, het geeft u een goed gevoel van gelijk te hebben.

De toestand in 2009 sleept noog steeds voort en is dus niet te lang geleden.

Eneuh, Anjerkwekerij in kassen in Gaza. Ik weet niet, maar ik kan Google Earth gebruiken, en die kassen zijn al lang verdwenen. De vraag is, gaat U nu vloeken op Israëli bombadementen, of op de recyclagewoede van Palestijnse vrijheidsstrijders?
(PS, ik heb het stukje van de anjerkwekerij beter geplaatst in uw betoog tegen Israël)

Ik gaf een voorbeeld van hoe de blokkade economische activiteit onmogeijk maakt.

Miljoenen, miljarden zelfs. Maar, dat was ver voor 2006. En u beweerd altijd al dat Israël verantwoordelijk is voor Gaza.

Onder het oorlogsrecht , internationaal recht en het handvest is dat het geval.
[quote]

Komt er van , als de Gazaanse leiders liever een zelfmoordaanslag of raketaanval organiseren, dan eens echt na te denken over de toekomst van hun "volk". [quote] kortom ze moeten maar kiezen voor uitzichtloze onderdrukking. Ik snap dat ze ondanks de machtsverhouding toch verzet bieden.

Hoeveel verschillende regeringen heeft Israël al gehad sinds 2006?
Zijn die doelen nooit bijgesteld geweest door andere regeringen?

De bouw van illegale nederzettingen loopt als een rode draad door alle regeerperiodes heen.

Alleen Hamas heeft de absoluten waarheid in pacht, we weten het.

Zeker niet , maar dat doet niets af aan de criminele daden van Israel.

De rest, als Gazaan X een iPhone wou, dan mocht die met zijn UNWRA geld het volgende stukje decadentie voor Hamas leiders in Qatar en soortgelijke paradijzen finacieren.

Gazanen hebben nu al geen recht op iphones .

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Het gaat hamas helemaal niet om een eigen, erkende staat Palestina, het gaat voor jihadisten/hamas om de vernietiging van de staat israël en de uitroeiing van de Joden.

Dat klopt. En Netanyahu cs wil ook geen Palestijnse staat toestaan. Het liefst verdrijft hij de Palestijnen.

Maar de rest van de wereld wil wel die tweestatenoplosing. Israel en Hamas moeten inbinden. Hoe dan ook.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De laatste 20 jaar is al 20 miljard steun gegeven aan Gaza, voor de bevolking van 20 jaar geleden (1 miljoen ofte 100.000 typische 3-generatie-gezinnen), komt dat neer op 200.000 dollar of 4 appartementen per gezin.

Dat geld ging duidelijk niet naar de mensen maar ging op aan bevolkingsgroei en Hamas, zo simpel is het. Je kunt geen economie uitbouwen met een verdubbeling van de bevolking in 20 jaar en de bouw van een uitgebreide oorlogsstructuur. Erg slim moet je niet zijn om dat te zien.

Een economie kan juist als en speer gaan als de bevolking groeit. Kijk eens naar andere groeiende landen , er zijn geen tekorten !
Het probleem zit niet in de groei van de bevolking maar in het feit dat gazanen niets kunnen doen om de economie te bevorderen.

Een ondernemer in gaza zei in die zembla reportage "ik wil geen geld , ik wil materialen om m'n personeel aan het werk te kunnen houden. De materialen zijn er volop , maar wel buiten de grenzen van Gaza.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gazanen hebben nu al geen recht op iphones .

70% Android, 30% iPhone
Iedereen in Gaza heeft een GSM

https://gs.statcounter.com/os-market...nian-territory

September 25, 2023, Gaza City, The Gaza Strip, Palestine: A smart phone seller displays an iPhone 15 Pro Max and iPhone 15 Pro, inside his shop in Gaza city, 25 September 2023. The first versions of the iPhone 15 phones produced by Apple reached the shops in the Gaza Strip today

https://www.alamy.com/september-25-2...567057541.html