Eindelijk een woordje uitleg over de BH van V?

Gun · 15 mei 2005, 13:27

Ik ga trachten in een aantal woorden uit te leggen waar het bij de burgers om gaat ...

Stel:
In Nederland en België vinden tegelijkertijd verkiezingen voor Kamer en Senaat plaats. Een deel van de inwoners van de Noorderkempen beslist echter niet een stem uit te brengen op de Belgische lijsten, maar is hun stem liever kwijt aan Wouter Bos of Jan Peter Balkenende en eist daarom dat op alle stembrieven in de provincie Antwerpen ook alle Nerderlandse lijsten staan zodat er in België kan gestemd worden voor Nederlanders.

Lijkt U dit absurd? En wat gebeurt er reeds 40 jaar in Brussel-Halle-Vilvoorde? In de BH van V zijn sinds mensenheugenis, ook na de veelvuldige staatshervormingen, Franstaligen verkiesbaar zoals op de Waalse kieslijsten. Onze stembrieven zijn immens groot want alle Vlaamstalige én Franstalige partijen staan er op vermeld.

Resultaat:
De Franstaligen in die in de BH van V komen wonen voelen geen reden om zich aan te passen. Ik persoonlijk woon in een gemeente waar de verfransing nog niet zo erg gesteld is als in een aantal gemeenten dichter bij Brussel waar de Franstaligen eisen dat ze scholen, rusthuizen e.d. mogen gaan voorzien.
Ik ben gisteren nog een pint gaan drinken met 2 Franstaligen die tegen elkaar Frans praten maar met ons Vlaams. Ze zijn van mening dat zij zich aanpassen aan de omgeving waarin ze wonen, bij de verkiezingen stemmen ze allebei MR omdat ze er eenvoudigweg de kans toe krijgen. Wanneer ze in de toekomst niet meer die kans krijgen gaan ze gewoon VLD stemmen, wat ze trouwens doen met de gemeenteraadsverkiezingen. Zij vormen een uitzondering want ik heb al menigmaal bij de bakker gestaan waar een dame haar bestelling in het Frans doet en pertinent weigert een gesneden brood en een carré confituurke (!?) in het Nederlands te bestellen. Op zich geen probleem lijkt U maar wanneer we zien wat er in de faciliteitengemeetes aan het gebeuren is dan lijkt het ons niet zo ver af dat wij binnenkort bij onze bakker niet meer in het Nederlands kunnen bediend worden.

Fundamenteel:
Waar het schoentje democratisch wringt is dat in de BH van V vandaag de dag Franstalige politici 100.000-den stemmen kunnen ronselen in een regio waar ze totaal geen verantwoording moeten voor afleggen. Bij de laatste verkiezingen konden de Belgen die in Europa woonden schriftelkijk stemmen, ze moetsen wel identificeren in welk kiesarrondissement hun stem moest worden uitgebracht. Alle stemmen die Europees werden uitgebracht voor het arrondissement BH van V werden bijgeteld bij het kanton Lennik, een kanton waar mijn gemeente deel van uitmaakt. Het resultaat was dat in het kanton Lennik 25% van de stemmen naar MR, PS, ... gingen wat tot gevolg had dat de Franstalige kandidaten meer dan 10.000 stemmen ronselden in een regio waar ze niets te zeggen hebben maar dus ook niet kunnen afgerekend worden op hun daden.
Alle (ALLE) burgemeesters van de BH van V (CD&V, SP.a & VLD) hebben deze bedreiging duidelijk geïdentificeerd, zijn gaan bij elkaar zitten en hebben een HISTORISCHE partij-overschrijdende overeenkomst gemaakt. Deze afspraak maakt duidelijk dat dit probleem een fundamenteel probleem vormt en dat partijpolitiek hier geen enkel obstakel vormt. Het bewijst de diepgang van het probleem en de urgente nood aan een oplossing.

Mee eens:
Ik ben het er volmondig mee eens dat het probleem BH van V niet 6 maand aan de top van de politieke agenda hoort te staan. Het is een grondwettelijk recht en het Arbitragehof heeft een duidelijke uitspraak hierover gedaan dus in principe noopt het een eenvoudig wetsvoorstel, eventueel een 2-tal weken discussie in kamer en senaat en vervolgens stemming.

Verkrachting:
De post van Verhofstad is hem echter te belangrijk waardoor hij zich laat verkrachten door de Franstaligen. Di Rupo en co lachen in hun vuistje en zijn momenteel de overwinnaars. Waar ze echter geen rekening mee houden is dat het Flaminganten-karakter van de BH van V er heel sterk is op vooruit gegaan. Wanneer ik voor mezelf spreek kan ik bevestigen dat ik het in het verleden totaal niet had voor de, toen in mijn ogen, kortzichtige blik van de VU. Ik kan jullie echter verzekeren dat er momenteel fundamentele veranderingen aan het plaats vinden zijn en dat de kans bestaat dat VLD om een voorbeeld te geven bij de volgende verkiezingen qua aantal stemmen verwatert tot het Groen!-niveau in de BH van V.

Nog vragen?
Het kan zijn dat ik nog een aantal facetten vergeten ben, maar indien jullie nog vragen hebben ... aarzel niet ...

omaplop · 15 mei 2005, 13:35

Goed dat eens te horen van iemand die het dagelijks ondervindt.

Egidius · 15 mei 2005, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik ga trachten in een aantal woorden uit te leggen waar het bij de burgers om gaat ...

Wie zich werkelijk wil informeren en niet alleen een potje schelden, kan ook terecht op de site van de burgemeesters zelf: www.splits-bhv.be. (al is die jammer genoeg niet bijgewerkt met de laatste gebeurtenissen).

Egidius

omaplop · 15 mei 2005, 13:38

Werden ze monddood gemaakt???

Gun · 15 mei 2005, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Werden ze monddood gemaakt???

Neen, er is gewoon minder aandacht aan besteed omdat het probleem intussen bovenaan de politike agenda was terecht gekomen, wat origineel het doel was van de betogingen en de site. Nu de verkrachtingen hebben plaats gevonden is de kans groot dat de site opnieuw meer aandacht gaat krijgen ...

omaplop · 15 mei 2005, 14:28

Ze zouden wel nu moeten reageren, terwijl de mensen nog de verontwaardiging voelen en de wil groot is om iets te doen.

Gun · 15 mei 2005, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ze zouden wel nu moeten reageren, terwijl de mensen nog de verontwaardiging voelen en de wil groot is om iets te doen.

Juist, heb intussen een bericht achtergelaten op de site ...

satiper · 15 mei 2005, 17:52

Kort en bevattelijk uitgelegd (chappeau)

ICE-MAN · 15 mei 2005, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Goed dat eens te horen van iemand die het dagelijks ondervindt.

voor de meeste mensen die niet in BHV wonen is dit de "ver van myn bed show".... maar wat echt verontrustend is..... momenteel zyn de "taal"grenzen reeds opgeschoven tot de verste grenzen van de provincie brabant....
20 jaar geleden verhuisden wy van de regio pajottenland waar het frans stilletjesaan begon door te dringen naar de vlaamse plattelandsgemeente Steenhuffel op de grens van de provincie oost-vlaanderen/antwerpen/brabant en tot ons aller verwondering gebeurt hier nu juist hetzelfde waar we 20 jaar eerder voor zyn gevlucht....... zullen we binnen 20 jaar dan toch volledig "verfranst" zyn.............???????????? foetsie........ geen vlaanderen meer..... als onze politici blijven voortsjoemelen zoals ze bezig zyn.....
de vlamingen versjacheren voor een postje en wat centen !

piazzolla · 15 mei 2005, 22:25

goeie post, thx om uw ervaring te delen!

daiwa · 15 mei 2005, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

voor de meeste mensen die niet in BHV wonen is dit de "ver van myn bed show".... maar wat echt verontrustend is..... momenteel zyn de "taal"grenzen reeds opgeschoven tot de verste grenzen van de provincie brabant....
20 jaar geleden verhuisden wy van de regio pajottenland waar het frans stilletjesaan begon door te dringen naar de vlaamse plattelandsgemeente Steenhuffel op de grens van de provincie oost-vlaanderen/antwerpen/brabant en tot ons aller verwondering gebeurt hier nu juist hetzelfde waar we 20 jaar eerder voor zyn gevlucht....... zullen we binnen 20 jaar dan toch volledig "verfranst" zyn.............???????????? foetsie........ geen vlaanderen meer..... als onze politici blijven voortsjoemelen zoals ze bezig zyn.....
de vlamingen versjacheren voor een postje en wat centen !

Dat is spijtig genoeg de realiteit.
Wie denkt dat de Waalse veroveringsdrang stopt bij BHV dwaalt.

Gun · 16 mei 2005, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat is spijtig genoeg de realiteit.
Wie denkt dat de Waalse veroveringsdrang stopt bij BHV dwaalt.

En die drang moet worden lamgelegd ... in eerste fase door de splitsing van de BH van V

woffer · 16 mei 2005, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat is spijtig genoeg de realiteit.
Wie denkt dat de Waalse veroveringsdrang stopt bij BHV dwaalt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En die drang moet worden lamgelegd ... in eerste fase door de splitsing van de BH van V

Ik denk dat een term zoals "veroveringsdrang" hier niet op zijn plaats is. Het is absurd te zeggen dat Walen zich in de Brusselse rand vestigen "om Vlaanderen te veroveren" en het getuigt van een zeer simplistische kijk op de zaak.

Egidius · 16 mei 2005, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Ik denk dat een term zoals "veroveringsdrang" hier niet op zijn plaats is.

Waarom?

Citaat:

Het is absurd te zeggen dat Walen zich in de Brusselse rand vestigen "om Vlaanderen te veroveren"

Waarom?

Citaat:

en het getuigt van een zeer simplistische kijk op de zaak.

Waarom?

Samengevat: misschien. Maar zolang u hier alleen maar wat emo-talk komt neerkwakken, zonder de minste argumentatie, betekent het niets.

Egidius

TC · 16 mei 2005, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat is spijtig genoeg de realiteit.
Wie denkt dat de Waalse veroveringsdrang stopt bij BHV dwaalt.

Inderdaad. Di Rupo heeft zelf gezegd dat het volgens hem niet kan dat de grenzen van vlaanderen en wallonië vastliggen. Dat hoeft verder geen commentaar me dunkt...

woffer · 16 mei 2005, 11:37

Excuseer maar ik denk dat het eerder aan jullie is om degelijke argumenten te geven !!!
De vraag is eerder: "Waarom komen Walen in de Brusselse rand wonen ?" Denken jullie nu echt dat waalse burgers zeggen: kom, als we met genoeg naar daar trekken dan is dat weer een stukje wallonië erbij ?!? Ik denk dat de gewone waalse burger daar niet bij stilstaat als ze verhuizen, maar dat ze eerder daar gaan wonen waar het voor hen het gemakkelijkst is (werk, ...).

Egidius · 16 mei 2005, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Excuseer maar ik denk dat het eerder aan jullie is om degelijke argumenten te geven !!!

U mag dus zomaar wat beweren zonder argumenten erbij?

Citaat:

De vraag is eerder: "Waarom komen Walen in de Brusselse rand wonen ?" Denken jullie nu echt dat waalse burgers zeggen: kom, als we met genoeg naar daar trekken dan is dat weer een stukje wallonië erbij ?!? Ik denk dat de gewone waalse burger daar niet bij stilstaat als ze verhuizen, maar dat ze eerder daar gaan wonen waar het voor hen het gemakkelijkst is (werk, ...).

Precies. U geeft hier zeer exact de reden op waarom Halle-Vilvoorde ook op electoraal en justitieel vlak wil losgemaakt worden van het Brussels Gewest en de Franstalige Gemeenschap.

Waarvoor innige dank.

Egidius

woffer · 16 mei 2005, 11:50

Citaat:

Precies. U geeft hier zeer exact de reden op waarom Halle-Vilvoorde ook op electoraal en justitieel vlak wil losgemaakt worden van het Brussels Gewest en de Franstalige Gemeenschap.

Dat begrijp ik niet echt, kunt ge dat mss ff uitleggen?

Egidius · 16 mei 2005, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Dat begrijp ik niet echt, kunt ge dat mss ff uitleggen?

Veel Franstaligen komen in Vlaanderen wonen zonder het te beseffen en dat willen ze zo houden. Als BHV gesplitst wordt kunnen ze die fictie niet langer volhouden, en zullen ze moeten aanvaarden dat ze in Vlaanderen wonen.

Egidius

Pavell · 16 mei 2005, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

U mag dus zomaar wat beweren zonder argumenten erbij?

Precies. U geeft hier zeer exact de reden op waarom Halle-Vilvoorde ook op electoraal en justitieel vlak wil losgemaakt worden van het Brussels Gewest en de Franstalige Gemeenschap.

Waarvoor innige dank.

Egidius

Ja maar het werkt de verfransing wel in de hand.
Maar wat gebeurt er met vlamingen die..vanwege goedkopere bouwgronden bvb...bouwen over de taalgrens. Is daar sprake van faciliteiten?
Neen. Dus moeten de franstaligen hier maar ook consequent zijn en niet eisen dat ze een antwoord in het frans krijgen.

wat ik wel kan aannamen : dat een franstalige zijn uitleg in het frans mag doen maar het antwoord op zijn vraag immer en immer in't nederlands.
Als het individu dat niet kan waarderen hoort die niet in vlaanderen.

15 mei 2005, 13:27	#1
Gun Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2005 Locatie: de BH van V Berichten: 19.806	Eindelijk een woordje uitleg over de BH van V? Ik ga trachten in een aantal woorden uit te leggen waar het bij de burgers om gaat ... Stel: In Nederland en België vinden tegelijkertijd verkiezingen voor Kamer en Senaat plaats. Een deel van de inwoners van de Noorderkempen beslist echter niet een stem uit te brengen op de Belgische lijsten, maar is hun stem liever kwijt aan Wouter Bos of Jan Peter Balkenende en eist daarom dat op alle stembrieven in de provincie Antwerpen ook alle Nerderlandse lijsten staan zodat er in België kan gestemd worden voor Nederlanders. Lijkt U dit absurd? En wat gebeurt er reeds 40 jaar in Brussel-Halle-Vilvoorde? In de BH van V zijn sinds mensenheugenis, ook na de veelvuldige staatshervormingen, Franstaligen verkiesbaar zoals op de Waalse kieslijsten. Onze stembrieven zijn immens groot want alle Vlaamstalige én Franstalige partijen staan er op vermeld. Resultaat: De Franstaligen in die in de BH van V komen wonen voelen geen reden om zich aan te passen. Ik persoonlijk woon in een gemeente waar de verfransing nog niet zo erg gesteld is als in een aantal gemeenten dichter bij Brussel waar de Franstaligen eisen dat ze scholen, rusthuizen e.d. mogen gaan voorzien. Ik ben gisteren nog een pint gaan drinken met 2 Franstaligen die tegen elkaar Frans praten maar met ons Vlaams. Ze zijn van mening dat zij zich aanpassen aan de omgeving waarin ze wonen, bij de verkiezingen stemmen ze allebei MR omdat ze er eenvoudigweg de kans toe krijgen. Wanneer ze in de toekomst niet meer die kans krijgen gaan ze gewoon VLD stemmen, wat ze trouwens doen met de gemeenteraadsverkiezingen. Zij vormen een uitzondering want ik heb al menigmaal bij de bakker gestaan waar een dame haar bestelling in het Frans doet en pertinent weigert een gesneden brood en een carré confituurke (!?) in het Nederlands te bestellen. Op zich geen probleem lijkt U maar wanneer we zien wat er in de faciliteitengemeetes aan het gebeuren is dan lijkt het ons niet zo ver af dat wij binnenkort bij onze bakker niet meer in het Nederlands kunnen bediend worden. Fundamenteel: Waar het schoentje democratisch wringt is dat in de BH van V vandaag de dag Franstalige politici 100.000-den stemmen kunnen ronselen in een regio waar ze totaal geen verantwoording moeten voor afleggen. Bij de laatste verkiezingen konden de Belgen die in Europa woonden schriftelkijk stemmen, ze moetsen wel identificeren in welk kiesarrondissement hun stem moest worden uitgebracht. Alle stemmen die Europees werden uitgebracht voor het arrondissement BH van V werden bijgeteld bij het kanton Lennik, een kanton waar mijn gemeente deel van uitmaakt. Het resultaat was dat in het kanton Lennik 25% van de stemmen naar MR, PS, ... gingen wat tot gevolg had dat de Franstalige kandidaten meer dan 10.000 stemmen ronselden in een regio waar ze niets te zeggen hebben maar dus ook niet kunnen afgerekend worden op hun daden. Alle (ALLE) burgemeesters van de BH van V (CD&V, SP.a & VLD) hebben deze bedreiging duidelijk geïdentificeerd, zijn gaan bij elkaar zitten en hebben een HISTORISCHE partij-overschrijdende overeenkomst gemaakt. Deze afspraak maakt duidelijk dat dit probleem een fundamenteel probleem vormt en dat partijpolitiek hier geen enkel obstakel vormt. Het bewijst de diepgang van het probleem en de urgente nood aan een oplossing. Mee eens: Ik ben het er volmondig mee eens dat het probleem BH van V niet 6 maand aan de top van de politieke agenda hoort te staan. Het is een grondwettelijk recht en het Arbitragehof heeft een duidelijke uitspraak hierover gedaan dus in principe noopt het een eenvoudig wetsvoorstel, eventueel een 2-tal weken discussie in kamer en senaat en vervolgens stemming. Verkrachting: De post van Verhofstad is hem echter te belangrijk waardoor hij zich laat verkrachten door de Franstaligen. Di Rupo en co lachen in hun vuistje en zijn momenteel de overwinnaars. Waar ze echter geen rekening mee houden is dat het Flaminganten-karakter van de BH van V er heel sterk is op vooruit gegaan. Wanneer ik voor mezelf spreek kan ik bevestigen dat ik het in het verleden totaal niet had voor de, toen in mijn ogen, kortzichtige blik van de VU. Ik kan jullie echter verzekeren dat er momenteel fundamentele veranderingen aan het plaats vinden zijn en dat de kans bestaat dat VLD om een voorbeeld te geven bij de volgende verkiezingen qua aantal stemmen verwatert tot het Groen!-niveau in de BH van V. Nog vragen? Het kan zijn dat ik nog een aantal facetten vergeten ben, maar indien jullie nog vragen hebben ... aarzel niet ... __________________ KEEP CASH ALIVE!!!!

15 mei 2005, 13:35	#2
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Goed dat eens te horen van iemand die het dagelijks ondervindt.

15 mei 2005, 13:38	#4
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Werden ze monddood gemaakt???

15 mei 2005, 14:28	#6
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Ze zouden wel nu moeten reageren, terwijl de mensen nog de verontwaardiging voelen en de wil groot is om iets te doen.

15 mei 2005, 17:52	#8
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 4.901	Kort en bevattelijk uitgelegd (chappeau)

15 mei 2005, 22:25	#10
piazzolla Minister Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 3.816	goeie post, thx om uw ervaring te delen!

16 mei 2005, 11:37	#16
woffer Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 mei 2005 Berichten: 338	Excuseer maar ik denk dat het eerder aan jullie is om degelijke argumenten te geven !!! De vraag is eerder: "Waarom komen Walen in de Brusselse rand wonen ?" Denken jullie nu echt dat waalse burgers zeggen: kom, als we met genoeg naar daar trekken dan is dat weer een stukje wallonië erbij ?!? Ik denk dat de gewone waalse burger daar niet bij stilstaat als ze verhuizen, maar dat ze eerder daar gaan wonen waar het voor hen het gemakkelijkst is (werk, ...).