Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
22 oktober 2005, 11:17 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Standpunt einde-loopbaan PVDA
Op een folder van de PVDA las ik het volgende:
"Als de ouderen twee jaar langer werken, dan staan de jongeren twee jaar langer aan de dop." Ik ben steeds beducht voor simplismen. Maar ik kan in deze redenering geen 'flaw' ontdekken. De uitgaven voor een bruggepensioneerde dalen ten opzichte van zijn werkende toestand: (brug)pensioen is lager dan loon. De uitgaven van een jonge dopper blijven doorlopen zolang die oudere (aan een hoger loon) blijft doorwerken. De meerkost om de jongere aan het werk te zetten, kan toch gecompenseerd worden door de kleinere kost van de (brug)gepensioneerde? Wie vertelt me waarom deze redenering al dan niet opgaat? Gelieve goedkope grappen achterwege te laten over een Partij Van De Arbeid die pleit om snel met werken te stoppen. Bijkomend vraagje aan onze regeerders (of althans hun nalopers hier op dit forum): Waarom steeds globale maatregelen en iedereen over dezelfde kam scheren? Waarom geen specifieke benadering naargelang de sector en de nuttigheid en opbrengst van de tewerkgestelden in sector x-y-z?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
22 oktober 2005, 11:20 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
|
Citaat:
Echte oplossingen moeten er voor zorgen dat er effectief méér jobs komen.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan Laatst gewijzigd door Firestone : 22 oktober 2005 om 11:25. |
|
22 oktober 2005, 11:37 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
De vraag is dan: Zijn schommelingen in het job-bestand o.i.v. automatisering, lagere vraag etc. van die orde van grootte om dit jobbestand niet als een bijna constante te behandelen? Doorgaans lijkt het me logisch dat een gepensioneerde in een bedrijf vervangen wordt. Wanneer de PVDA-redenering niet klopt, dan is dit m.i. te wijten aan het misbruiken van brugpensioen om fluctuaties in het jobbestand te camoufleren en wat in feite ontslagen zijn te maskeren.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
22 oktober 2005, 12:11 | #4 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 april 2002
Locatie: Reetveerdegem
Berichten: 1.643
|
Citaat:
De titel suggereert dat je het over de einde-loopbaan wil hebben, Een loopbaan dus, eentje die aan het einde van iets komt. Uit de tekst kan ik echter opmaken dat je het over het loopbaaneinde hebt, het einde van een loopbaan dus. 't is zoals belbus of busbel, straatrand of Randstraat, wegrestaurant of Restaurantweg: de deelwoorden in de juiste volgorde zetten vermijdt verwarring. |
|
22 oktober 2005, 12:29 | #5 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Zelfs al gebruik ik verkeerde terminologie, je snapt toch wat ik bedoel. Citaat:
Ook verwarring (stichten) kan een mens van pas komen. Maar ik geef toe: in dit geval is er van kwaad opzet geen sprake. PS Geheel onbelangrijk, want on-topic: wat denk je van het PVDA-standpunt?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
22 oktober 2005, 15:43 | #6 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Citaat:
|
|
22 oktober 2005, 20:26 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
|
|
22 oktober 2005, 21:37 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Staaf, kan je zo vriendelijk zijn om de URL te posten waaruit je die zin hebt geplukt?
hartelijk dank.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
22 oktober 2005, 21:58 | #9 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Ik zie maar een verklaring, blijkbaar wilt een deel van de jeugd de jobs die door de ouderen gedaan werden niet doen. Denk aan de knelpuntberoepen. Citaat:
Citaat:
|
|||
22 oktober 2005, 22:59 | #10 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 april 2002
Locatie: Reetveerdegem
Berichten: 1.643
|
Citaat:
Waarom? De boekhouding kan precies bereken hoeveel de voormalige werknemer kostte, doch het management heeft er meestal geen benul van hoeveel de (brug)gepensioneerde opbracht. Pas na enkele maanden blijkt soms dat het bedrijf schade lijdt door het vertrek: dalende productiviteit, kwaliteitsvermindering, gemiste orders door onderbemanning of gebrek aan ervaring... Pas als er duidelijke schade is, wordt iemand aangeworven, een dertiger met een tiental jaar ervaring. Er worden geen afgestudeerden aangenomen, want die zijn te duur voor wat ze aankunnen. Daar zijn twee redenen voor: - Het nettoloon van een jongere moet een flink stuk hoger liggen dan de werkloosheidsvergoeding. - Bovenop het hoge brutoloon van de schoolverlater moet de werkgever ook hoge sociale lasten betalen, o.a. om de (brug)pensioenen te betalen. Niet het latere pensioen van de jongere, maar het huidig b=pensioen van de 58-plussers. Mensen met tien jaar ervaring zijn ook erg duur, maar geen drie keer duurder dan een schoolverlater. Daarom wordt er bij ons een (brug)gepensioneerde nooit vervangen door een schoolverlater. Als die bruggepensioneerde nu eens tot zijn 65e zou blijven werken, dan moet die schoolverlater zijn pensioen niet betalen, en wordt het voor bedrijven goedkoper om onervaren mensen aan te werven. |
|
22 oktober 2005, 23:11 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Of deze werkloze dan op dertig jarige leeftijd wel werkondervinding zal hebben moet ik niet vragen hé. Waarom een werkgever een onervaren kracht zou aanwerven bovenop de dure oude werknemer maar niet zonder de dure werkkracht is mij al helemaal een raadsel. |
|
23 oktober 2005, 02:15 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Het antwoord is eigenlijk dat men vanaf een bepaalde leeftijd de werkdruk moet doen afnemen op een werknemer en ook het loon. 4/5 werken, 3/5 werken... minder druk... beetje uitbollen en genoeg tijd om de nieuwe wolven in het bedrijf diets te maken waar het om gaat. beetje de nieuwelingen de touwtjes tonen en nog die jobkes doen waar de nieuwelingen nog niet genoeg vertrouwd mee zijn. met loonverlies waarschijnlijk... maar dat geeft voor de meeste 55+ momenteel niet want de kadeekes zijn het huis uit en afgestudeerd en vaderke wilt enkel nog zijn huis verkopen om een appartement te kopen om met vrouw of vriendin te hokken. Dat verminderde loon kan worden gestoken in de jonge wolf die 12 uur per dag op het werk spendeert omdat zijn wijfke momenteel zwanger is en binnen x maanden kunnen ze een beetje extra loon gebruiken. |
|
23 oktober 2005, 07:31 | #13 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 11 oktober 2005
Locatie: In een Socialistische Volksrepubliek !!! Gent
Berichten: 30
|
Graag wil ik hier de zaken verduidelijken .
EERST DE MENSEN,NIET DE WINST !!! Terug naar het proletariaat en de gemeenschap van goederen,eigen bezit is diefstal !!! “ ALS DE OUDEREN TWEE JAAR LANGER MOETEN WERKEN, DAN STAAN DE JONGEREN TWEE JAAR LANGER AAN DE DOP ” -1- Vanaf 2008 kan je pas op 60 jaar op brugpensioen Nu moet je 58 jaar zijn en 25 jaar gewerkt hebben. Vanaf 2008 wordt dat 60 jaar na 30 jaar werken (26 jaar voor de vrouwen). En in 2012 moet je 35 jaar gewerkt hebben (vrouwen 28 jaar). 40% van de mannen zullen zeker niet aan een loopbaan van 35 jaar op 60 jaar geraken. Velen zullen dus nog langer moeten werken. -2- Speciale CAO-regelingen: van 55, 56 of 57 jaar naar 58 jaar Vandaag bestaan er CAO’s voor brugpensioen op 55, 56 en 57 jaar na 38 jaar werk in de metaal, chemie, textiel... Die worden nog 1 keer met 2 jaar verlengd. Na 2008 kunnen dergelijke CAO’s nog alleen maar voor wie 58 jaar is en mits een carrière van 35 jaar. En vanaf 2012 (2014 voor de vrouwen) pas na een carrière van 38 jaar. Maar amper 8% van de mannen en 5% van de vrouwen zijn voor hun 20 jaar beginnen werken ! En na 2012 kan die vereiste loopbaan zelfs verlengd worden tot 40 jaar. -3- En wat met ‘zware’ arbeid? De huidige CAO voor bouwvakkers en voor wie 20 jaar nachtwerk deed kunnen verlengd worden. Andere ‘zware beroepen’ hebben vanaf 2008 recht op brugpensioen vanaf 58 jaar mits een carrière van minstens 35 jaar. De regering zal later beslissen wat ‘zware arbeid’ is. Nu is enkel gezegd dat wisselende ploegen daar onder vallen Eerst de mensen, niet de winst Partij van de Arbeid van België -4- Beschikbaarheid en sancties bij herstructureringen! Bij herstructureringen moet je je brugpensioen verdienen door eerst 6 maanden in een tewerkstellingscel te zitten In die periode moet je ijverig naar ander werk zoeken, zoniet wordt je gesanctioneerd. Voor bedienden worden die zes maanden als vooropzeg beschouwd. Krijg je na 6 maanden je brugpensioen, dan moet je tot je 58 of 60 jaar ter beschikking blijven voor de arbeidsmarkt en iedere ‘passende’ job en vorming aanvaarden. Doe je dat niet dan wordt je zoals elke andere werkloze eerst geschorst, daarna definitief uitgesloten. -5- Loonstop voor wie in ploegen werkt De regering geeft aan de patroons 415 miljoen euro om ploegenarbeid goedkoper te maken. De arbeiders moeten dan wel – in ruil voor werkzekerheid tot 2012 – een loonstop aanvaarden zoals in de Duitse metaalsector. Maar de inkt was nog niet droog of VW en Mercedes kondigden 1000-en ontslagen aan. De loonstop werd echter niet opgeheven! -6- De sociale zekerheid wordt leeggezogen door de patroons! De regering geeft 400 miljoen uit de staatskas aan de sociale zekerheid. Maar terzelfdertijd schenkt ze nog eens 960 miljoen euro aan de patroons in de vorm van vermindering van bijdrage aan de sociale zekerheid. Bovenop de 5 miljard van de vorige jaren. Meer dan ooit de rangen sluiten! De algemene staking van 7 oktober was een groot succes. Proficiat. Honderdduizenden, rood én groen, hebben aan de regering gezegd dat langer werken aan het huidige ritme, met stress en onzekerheid, onmogelijk is. En ook onaanvaardbaar als er 600.00 mensen werkloos zijn. Nu de regering op haar standpunt blijft moeten we meer dan ooit de rangen sluiten en samen in gemeenschappelijk vakbondsfront verder actie voeren. Alleen strijden loont! We willen niet werken zoals in de VS Al deze politici komen op voor de belangen van de patroons. Die willen in heel Europa de mensen langer doen werken. Zodat er meer concurrentie komt en er dus meer kandidaten zijn voor eenzelfde job. Dan kunnen ze de lonen verlagen, de contracten verslechteren en de mensen nog harder doen werken. Zoals in de USA waar er 37 millioen armen zijn. Onder hen velen, die werken! Tijdens de algemene staking van vrijdag 7 october hebben honderduizenden – rood én groen – getoond dat zij dat niet zullen toelaten. Op die weg zullen zij voortgaan. Met de volledige steun van de PVDA, de enige partij die in België het brugpensioen verdedigt. En die opkomt voor een belasting op de fortuinen boven 500.000 euro om de kosten van de vergrijzing op te vangen. PVDA-dokters: “Raken aan het brugpensioen, is raken aan het leven.” De ministers houden alleen rekening met wat goed is voor de patroons. Maar weten ze wel wat de impact is van langer werken op de gezondheid? De dokters van Geneeskunde voor het Volk – de groepspraktijken van de PVDA – weten dat wel. Zij deden een ernstig onderzoek bij 1150 patiënten tussen de 50 en de 55 jaar. Twee op drie prille vijftigers kampen met ernstige gezondheidsproblemen. Verontrustende uitschieter: meer dan vier op tien hebben beender- en spierletsels, wat werken moeilijk, vaak onmogelijk, maakt. Het werk zelf is vaak de oorzaak. De kans op letsels van spier en gewrichten neemt daarenboven snel toe boven de 50 jaar. Medisch gezien, redenen genoeg om 50-plussers niet langer te doen werken, maar hun verdiende rust te geven. Eerst de mensen, niet de winst, daar gaat het om voor de PVDA. Wat vind jij van de maatregelen? Ministers op pensioen vanaf 52 jaar Zoals alle volksvertegenwoordigers hebben de ministers van SP.a, PS, MR en VLD recht op een volwaardig pensioen (minimum 4.416 euro per maand) op 52 jaar na 20 jaar zetelen in het parlement. En deze heren en dames beslissen dat je niet meer op brugpensioen kan voor je 60ste en dat je minstens 38 jaar zult moeten werken! CDV en CDH zwijgen omdat ze hetzelfde willen. |
23 oktober 2005, 08:11 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
23 oktober 2005, 08:16 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Gezien ons gebrek aan wingewesten voor aardse grondstoffen, is België immers hoofdzakelijk een diensteneconomie. Citaat:
Automatisering lijkt me niet problematisch voor jobverlies: de 'automaten' moeten ook ontworpen, geproduceerd, hersteld en vervangen worden.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
23 oktober 2005, 08:22 | #16 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
De hoge belastingen op arbeid ging de paarse ploeg aanpakken. Politieke onwil is dus ook oorzaak van het probleem. Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
23 oktober 2005, 08:40 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Wanneer begint ge eraan ? |
|
23 oktober 2005, 08:51 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Dat overleeft geen mens. Ik stel voor: beginnen werken op dertig. Drie jaar ouderschapverlof, vijf jaar loopbaanonderbreking, twee jaar kredieturen en op vijfenveertig op pensioen. |
|
23 oktober 2005, 09:00 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Besluit: Ze dronken een glas, ze deden een plas en alles bleef zoals het was. |
|
23 oktober 2005, 09:05 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Wat is het probleem ? |
|