" Muziek beluisteren is des duivels "

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Als dieren moreel gedrag hebben is het aangeboren. En dan ook bij de mens.

Ik wacht nog steeds op de eerste wetenschappelijke referentie voor het aangeboren moreel besef bij de mens. Daar hebben we het nu al de hele tijd over en u doet alsof er daarover een consensus in de wetenschappelijke wereld over bestaat.

Wel, daar moet toch enig spoor van te vinden zijn, niet?!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"... religous affiliations..."

En hoe werd dat opgevat? ?

Ze vragen dat.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wacht nog steeds op de eerste wetenschappelijke referentie voor het aangeboren moreel besef bij de mens. Daar hebben we het nu al de hele tijd over en u doet alsof er daarover een consensus in de wetenschappelijke wereld over bestaat.

Wel, daar moet toch enig spoor van te vinden zijn, niet?!

Er zijn veel studies over moreel gedrag, bij 1eiige tweelingen oa. Ik kan u die geven, maar ge begint toch te muggenziften over woorden. Zoals altijd als ik hard bewijs geef die uw stellingen tegenspreken. Zie post hierboven.

Nu, ik heb nog een vraag voor u:

Indien u niet gelovig zou zijn, zou u dan een crimineel zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ze vragen dat.

Er zijn heel veel mensen in Vlaanderen die ook zullen antwoorden dat ze katholiek zijn (als kind gedoopt) maar voor het overige nooit een voet in de kerk zetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Er zijn veel studies over moreel gedrag, bij 1eiige tweelingen oa. Ik kan u die geven, maar ge begint toch te muggenziften over woorden. Zoals altijd als ik hard bewijs geef die uw stellingen tegenspreken. Zie post hierboven.

Uw stelling luidde dat moreel besef aangeboren is. Graag daar een wetenschappelijke referentie voor.

Welke stelling van mij hebt u trouwens tegengesproken? Ik stel tot op heden bij herhaling een vraag waarop u maar geen antwoord weet te geven. En u probeert zich eruit te praten door af te komen met verwijzingen die over totaal andere zaken gaan.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn heel veel mensen in Vlaanderen die ook zullen antwoorden dat ze katholiek zijn (als kind gedoopt)

Bron?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

maar voor het overige nooit een voet in de kerk zetten.

Et alors? Het gaat over het volgende: 99.9% van de gevangen in de US zijn gelovigen.
Ondanks dat ze weten dat ze zullen branden in de hel!

De HEL!

Ge weet wel, de plaats waar gij denkt dat ik ook naartoe zal gaan.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw stelling luidde dat moreel besef aangeboren is. Graag daar een wetenschappelijke referentie voor.
.

Er is trouwens heel interessant onderzoek dat moreel gedrag koppelt aan uitstel gedrag. Men kan bij peuters al zien of iemand 'in de wieg' is gelegd voor een criminele carriere door een simpele test met snoep.

Maar dat is hier parels voor de zwijnen. Gij gelooft dat moraliteit iets te maken heeft met een bovennatuurlijk wezen dat zowel de aarde heeft getoverd, en tegelijk een politieman is die regeltjes oplegt aan de menselijke diersoort.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn heel veel mensen in Vlaanderen die ook zullen antwoorden dat ze katholiek zijn (als kind gedoopt) maar voor het overige nooit een voet in de kerk zetten.

Nu, ik heb nog een vraag voor u:

Indien u niet gelovig zou zijn, zou u dan een crimineel zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee hoor. Ik geef u altijd bronnen die mijn stelling 100% bevestigen.

Iets wat u eigenlijk nooit doet.

Ik ben nog steeds heel benieuwd naar die bron die bevestigt dat moreel besef bij de mens aangeboren is.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben nog steeds heel benieuwd naar die bron die bevestigt dat moreel besef bij de mens aangeboren is.

Nu, ik heb nog een vraag voor u:

Indien u niet gelovig zou zijn, zou u dan een crimineel zijn?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nu, ik heb nog een vraag voor u:

Indien u niet gelovig zou zijn, zou u dan een crimineel zijn?

Oei, een vraag, en dan nog een moeilijke !

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Oei, een vraag, en dan nog een moeilijke !

Ik heb ze al 6 of 7 keer gesteld. Ook in een andere thread.
Het is een catch 22 vraag. Hij kan geen 'ja' (want dan geeft hij toe een crimineel te zijn) en geen 'nee' (want dan geeft hij toe atheïsten perfect moreel kunnen zijn) antwoorden.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben nog steeds heel benieuwd naar die bron die bevestigt dat moreel besef bij de mens aangeboren is.

http://www.med.wisc.edu/news-and-eve...ture-function/
http://www.cell.com/neuron/fulltext/...273(17)30554-8

Criminelen zitten dus met 2 problemen. Interessante lectuur!

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ja, dat zei je al, maar je antwoordt niet op mijn vraag. Als die mensen dan toch zo slaafs en kritiekloos zijn, waarom kun je ze dan niet met evenveel gemak een ander pad laten volgen? Waarom staan ze dan zo kritisch ten aanzien van de westerse manier van denken en leven?

Dat weet ik niet. Ik begrijp die fascinatie niet voor het leven in een eventueel hiernamaals en al helemaal niet waarom je daar een zeker leven in het nu moet voor verkwanselen. Ik kan vermoeden dat het met opvoeding door de ouders te maken heeft. Religie wordt er bij moslims van kindsafaan ingelepeld. Dat maakt op kinderen een diepe indruk die velen nog maar moeilijk van zich kunnen afschudden. Wat ik ook niet begrijp is dat velen zich zeer kritisch opstellen t.a.v. de westerse manier van leven, maar toch zo talrijk naar hier komen.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom? Mag een gelovige dan niet het publieke terrein betreden? Onze samenleving is trouwens niet seculier, wel integendeel. Ook gelovigen maken deel uit van die samenleving.

Nee, geloof moet in een seculiere maatschappij in de privé sfeer blijven of in de moskee, kerk, synagoge ...

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kent u dan "veel moslims"?

Valt wel mee, ja. (en vaak ook tegen)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

http://www.med.wisc.edu/news-and-eve...ture-function/

Geen spoor te bekennen van uw stelling: moreel besef is aangeboren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

http://www.cell.com/neuron/fulltext/...273(17)30554-8

Waar hebt u gelezen dat moreel besef aangeboren is in die samenvatting?

Psychopathy is a personality disorder with strong links to criminal behavior. While research on psychopathy has focused largely on socio-affective dysfunction, recent data suggest that aberrant decision making may also play an important role. Yet, the circuit-level mechanisms underlying maladaptive decision making in psychopathy remain unclear. Here, we used a multi-modality functional imaging approach to identify these mechanisms in a population of adult male incarcerated offenders. Psychopathy was associated with stronger subjective value-related activity within the nucleus accumbens (NAcc) during inter-temporal choice and with weaker intrinsic functional connectivity between NAcc and ventromedial prefrontal cortex (vmPFC). NAcc-vmPFC connectivity strength was negatively correlated with NAcc subjective value-related activity; however, this putative regulatory pattern was abolished as psychopathy severity increased. Finally, weaker cortico-striatal regulation predicted more frequent criminal convictions. These data suggest that cortico-striatal circuit dysregulation drives maladaptive decision making in psychopathy, supporting the notion that reward system dysfunction comprises an important neurobiological risk factor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Nee, geloof moet in een seculiere maatschappij in de privé sfeer blijven of in de moskee, kerk, synagoge ...

Moet?

U wil de vrijheden dus inperken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Oei, een vraag, en dan nog een moeilijke !

De vraag is verkeerd, omdat die uitgaat van een tegenstelling twee zaken die anders van aard zijn, nl. eigenheid versus gedrag. Naast natuurlijk nog het feit dat er uitgegaan wordt van een verkeerd concept van religie: als iets uitsluitend moraliserend.