** Misverstanden over de profeet Muhammed vrede zij met hem **

[_Yahya_]

Hallo,

Ik heb dit stukje tekst op het internet gevonden en wil het hier graag plaatsen om erover een beetje te gaan discussieren.

Hou daar rekening mee dat beledigers zonder pardon in mijn negeerlijst terecht komen.

Aankondiging: deze week verschijnt De Historische Mohammed: de Verhalen uit Medina van Arabist Hans Jansen

"Het is al vele malen gezegd: Elk oordeel over Mohammed is in laatste instantie een religieus oordeel. Moslims matigen zich geen oordelen aan over Mohammed, hij is nu eenmaal hun profeet en godsgezant. Wie geen moslim is, zal het niet kunnen laten zich toch een oordeel te willen vormen. Het gedrag, de daden en de uitspraken toegeschreven aan Mohammed wijken wel heel erg af van wat niet-moslims in de moderne tijd van elkaar zouden accepteren. Dat betreft kleine dingen, maar ook grote. Eenmaal in Medina, keurt Mohammed het gebruik van geweld in dienst van zijn godsdienst goed. Sterker nog, hij geeft daar opdracht toe. Voor het stichten en in stand houden van een staat is het gebruik van geweld onvermijdelijk en noodzakelijk, daar is weinig meningsverschil over mogelijk. Maar een godsdienst? De paradijselijke maar broze moderne wereld is nu juist mogelijk geworden door de ruimte te geven aan afwijkende meningen, ook aan afwijkende godsdienstige meningen. Deze twee uitersten, geweld gebruiken en elkaars meningen ongemoeid laten, zijn niet goed met elkaar te verzoenen, zelfs niet met veel uitlegkundige theologische acrobatiek."

Arabië was een verscheurd rijk van stammen en clans die nooit een eenheid vormden. De Vlaams filosoof Mark Heirman schrijft in zijn boek “Oosterse dagen Arabische nachten, politiek en religie in de geschiedenis van de islam” het volgende:

“”Als Mohammed zomaar een krijgsheer is geweest zoals het Arabisch schiereiland er in elke generatie dozijnen heeft voortgebracht, had hij het land nooit kunnen verenigen. Dat hij het land als eerste verenigde, wijst er integendeel op dat hij in deze categorie nauwelijks thuishoort. Een krijgsheer die als eerste het geweld aan banden legt en mensen in vrede doet samenleven die nooit vrede gekend hebben, is geen krijgsheer meer. Een prestatie van die orde wijst op een charisma dat het geweld doorbreekt en op een boodschap uit een andere wereld.

Moslims noemden die andere wereld al in de 7de eeuw het huis van islam Dar al Islam, de wereld daarbuiten, Dar Al Harb, het huis van de oorlog. Christenen interpreteerden die tweedeling wel eens als een permanente oorlogsverklaring. In feite bedoelden moslims daarmee dat het ondenkbaar is dat moslims onder elkaar nog oorlog voeren, ‘zoals dit onder ongelovigen gebruikelijk is’. Het Arabisch ligt immers een direct verband tussen moslim, islam en salam (vrede), verbuigingen van dezelfde s-l-m. omdat een moslim zich onderwerpt aan God en alle gelovigen. In die zin is het Huis van de islam tegelijk het huis van vrede, dar al-Salam.”” (p. 32)

Om de variatie binnen de islam te begrijpen is het noodzakelijk om terug te gaan naar de historische vertellingen van de tijd van de openbaring zonder bepaalde historische feiten te gaan knippen en onvolledig te gaan weergeven zonder de andere elementen die daar veel en bijna alles mee te maken hebben.

Mohammed keurde het geweld niet goed, hij veranderde zelfs de naam van drie metgezellen die de naam 'harb' droegen en 'harb' betekent litterlijk oorlog of strijd!

Mohammed wou geen oorlog tegen ongelovigen te gaan voeren die hem uit zijn land (Mekka) hebben verdreven en laater hun eigendommen in bezit namen en ook de eerste moslims gedood, Mohammed ging op een nacht vluchtten waarin ze gepland hadden om hem af te maken.

Hamza , de oom van profeet, ging naar Mohammed om toestemming te vragen om te gaan vechten maar Mohammed weigerde, gewoonweg, omdat hij geen toestemming van de God kreeg. Maar op het einde is die toestemming wel gekomen en geopenbaard (Soera 22 vers 39):

Toestemming om te vechten is gegeven aan degenen tegen wie gevochten wordt, omdat hun onrecht is aangedaan, voorzeker Allah heeft de macht hen bij te staan.

Degenen die ten onrechte uit hun huizen werden verdreven alleen omdat zij zeiden: "Onze Heer is Allah." - En indien Allah sommige mensen niet met behulp van anderen tegenhield, zouden ongetwijfeld kloosters, kerken, synagogen en moskeeën, waarin dikwijls de naam van Allah wordt herdacht, afgebroken zijn. Allah zal ongetwijfeld degene ondersteunen die Hem helpt - Allah is inderdaad Sterk, Almachtig.

(Koran 22:39)

Ik ga nu even een korte uitleg, in het Engels, citeren gebruik maken van 'Asbaab Nuzul by Al Wahidi'

Asbaab Nuzul betekent omstandigheden van de openbaring!

{ أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُواْ وَإِنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ }

(Sanction is given unto those who fight because they have been wronged…) [22:39]. The commentators of the Qur’an said: “The idolaters from among the people of Mecca were in the habit of harming the Companions of the Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace. These Companions used to come always either beaten or with their skulls bashed in. They complained to the Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, about this situation and he persistently told them: ‘Be steadfast, for I have not been commanded to fight’. This continued until the Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, migrated, upon which Allah, exalted is He, revealed this verse”. Ibn ‘Abbas said: “When the Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, was taken out of Mecca, Abu Bakr, may Allah be well pleased with him, said about him: ‘We are unto Allah, and unto Him we shall return; we shall surely perish’. Allah, exalted is He, then revealed (Sanction is given unto those who fight because they have been wronged; and Allah is indeed Able to give them victory). Abu Bakr said: ‘I knew at that point that there will be fighting’ ”.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0

Nu ga ik hier even een korte uitleg, in het Engels, uit "Tanwir Al Miqbas min Tafsir ibn Abbas" citeren:

{ أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُواْ وَإِنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ }

(Sanction is given unto those who fight) sanction has been given to the believers to fight the disbelievers of Mecca (because they have been wronged) the disbelievers of Mecca wronged them; (and Allah is indeed Able to give them victory) Allah is able to give the believers victory over their enemies;

{ ٱلَّذِينَ أُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِم بِغَيْرِ حَقٍّ إِلاَّ أَن يَقُولُواْ رَبُّنَا ٱللَّهُ وَلَوْلاَ دَفْعُ ٱللَّهِ ٱلنَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا ٱسمُ ٱللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنصُرَنَّ ٱللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ ٱللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }

(Those who have been driven from their homes) the disbelievers of Mecca drove them from their homes (unjustly) without any right or crime (only because they said: Our Lord is Allah) only because they said: there is no deity except Allah and Muhammad is the Messenger of Allah. (For had it not been for Allah's repelling some men by means of others) and so He checks by means of the prophets the believers. And through the believers He checks the disbelievers, and through the fighters He checks those who do not take part in fighting; if it had not been for this (cloisters) the cloisters of monks (and churches) of the Jews (and oratories) the Magians' houses of fire, because these were safe from Muslims (and mosques) of the Muslims, (wherein the name of Allah is oft mentioned) repeating the formulas: “Allah is the greatest” and “there is no deity except Allah”, (would assuredly have been pulled down. Verily Allah helpeth one) against his enemies (who helpeth Him) who helps His Prophet in Jihad. (Lo! Allah is Strong) to help His Prophet and whoever helps His Prophet, (Almighty) He is Mighty in His vengeance against the enemies of His prophet.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0

Ik ga hier ook even de traditione quran tafsir (interpretatie) van Ibn Khathir (1301-1373) citeren:

(39. Permission (to fight) is given to those (believers) who are fought against, because they have been wronged; and surely, Allah is able to give them victory.) (40. Those who have been expelled from their homes unjustly only because they said: "Our Lord is Allah.'' For had it not been that Allah checks one set of people by means of another, Sawami`, Biya`, Salawat, and Masjids, wherein the Name of Allah is mentioned much, would surely have been pulled down. Verily, Allah will help those who help His (cause). Truly, Allah is All-Strong, All-Mighty.)

Al-`Awfi reported that Ibn `Abbas said, "This was revealed about Muhammad and his Companions, when they were expelled from Makkah.'' Mujahid, Ad-Dahhak and others among the Salaf, such as Ibn `Abbas, `Urwah bin Az-Zubayr, Zayd bin Aslam, Muqatil bin Hayan, Qatadah and others said, "This is the first Ayah which was revealed about Jihad.'' Ibn Jarir recorded that Ibn `Abbas said, "When the Prophet was driven out of Makkah, Abu Bakr said, `They have their Prophet. Truly, to Allah we belong and truly, to Him we shall return; surely they are doomed.''' Ibn `Abbas said, "Then Allah revealed the words:

(Permission (to fight) is given to those (believers) fought against, because they have been wronged; and surely, Allah is able to give them victory.)'' Abu Bakr, may Allah be pleased with him, said, "Then I knew that there would be fighting.'' Imam Ahmad added: "Ibn `Abbas said, `This was the first Ayah to be revealed concerning fighting.''' This was also recorded by At-Tirmidhi and An-Nasa'i in the Book of Tafsir of their Sunans. At-Tirmidhi said: "It is a Hasan Hadith.''

(and surely, Allah is able to give them victory.) means, He is able to grant victory to His believing servants without any fighting taking place, but He wants His servants to strive their utmost in obeying Him, as He says:

(So, when you meet those who disbelieve, strike necks till when you have killed and wounded many of them, then bind a bond firmly. Thereafter either for generosity, or ransom, until war lays down its burden. Thus, but if it had been Allah's will, He Himself could certainly have punished them. But (He lets you fight) in order to test some of you with others. But those who are killed in the way of Allah, He will never let their deeds be lost. He will guide them and set right their state. And admit them to Paradise which He has made known to them.) ﴿47:4-6

(Fight against them so that Allah will punish them by your hands, and disgrace them, and give you victory over them, and heal the breasts of a believing people, and remove the anger of their (believers') hearts. Allah accepts the repentance of whom He wills. Allah is All-Knowing, All-Wise.) ﴿9:14-15﴾

(And surely, We shall try you till We test those who strive hard and the patient, and We shall test your facts.) ﴿47:31﴾. And there are many similar Ayat. Ibn `Abbas commented on the Ayah,

(and surely, Allah is able to give them (believers) victory.) "And this is what He did.'' Allah prescribed Jihad at an appropriate time, because when they were in Makkah, the idolators outnumbered them by more than ten to one. Were they to engage in fighting at that time, the results would have been disastrous. When the idolators went to extremes to persecute Muslims, to expel the Prophet and resolving to kill him; when they sent his Companions into exile here and there, so that some went to Ethiopia and others went to Al-Madinah; when they settled in Al-Madinah and the Messenger of Allah joined them there, and they gathered around him and lent him their support, and they had a place where Islam prevailed, and a stronghold to which they could retreat; then Allah prescribed Jihad against the enemy, and this was the first Ayah to be revealed for it. Allah said:

(Permission (to fight) is given to those fought against, because they have been wronged; and surely, Allah is able to give them victory. Those who have been expelled from their homes unjustly) Al-`Awfi reported that Ibn `Abbas said; "They were driven out of Makkah to Al-Madinah unjustly, i.e., Muhammad and his Companions.''

(only because they said: "Our Lord is Allah.'') means, they had not done anything to their people or committed any wrongs against them, apart from the fact that they believed in the Oneness of Allah and they worshipped Him Alone, with no partner or associate. But for the idolators, this was the worst of sins, as Allah says:

(and have driven out the Messenger and yourselves because you believe in Allah, your Lord!) ﴿60:1﴾. Then Allah says:
(For had it not been that Allah checks one set of people by means of another,) meaning, were it not for the fact that He repels one people by means of another, and restrains the evil of people towards others by means of whatever circumstances He creates and decrees, the earth would have been corrupted and the strong would have destroyed the weak.

(Sawami` surely have been pulled down) means the small temples used by monks. This was the view of Ibn `Abbas, Mujahid, Abu Al-`Aliyah, `Ikrimah, Ad-Dahhak and others. Qatadah said, "This refers to the places of worship of the Sabians;'' according to another report, he said, "The Sawami` of the Zoroastrians.'' Muqatil bin Hayyan said, "These are houses along the roads.''

(Biya`.) These are larger than the Sawami` and accommodate more worshippers; the Christians also have these. This was the view of Abu Al-`Aliyah, Qatadah, Ad-Dahhak, Ibn Sakhr, Muqatil bin Hayyan, Khusayf and others. Ibn Jubayr reported from Mujahid and others that this referred to the synagogues of the Jews which are known to them as Salut. And Allah knows best.

(Salawat) Al-`Awfi reported that Ibn `Abbas said, "Salawat means churches.'' `Ikrimah, Ad-Dahhak and Qatadah said that it referred to the synagogues of the Jews. Abu Al-`Aliyah and others said, "Salawat refers to the places of worship of the Sabians.'' Ibn Abi Najih reported that Mujahid said, "Salawat refers to places of worship of the People of the Book and of the people of Islam along the roads.'' Masjids belong to the Muslims.

(wherein the Name of Allah is mentioned much,) It was said that the pronoun refers to Masjids, because this is the closest of the words mentioned. Ad-Dahhak said, "In all of them the Name of Allah is often mentioned.'' Ibn Jarir said, "The correct view is that the monasteries of the monks, the churches of the Christians, the synagogues of the Jews and the Masjids of the Muslims, in which the Name of Allah is mentioned much, would have been destroyed -- because this is the usual usage in Arabic.'' Some of the scholars said, "This is a sequence listing the smallest to the greatest, because the Masjids are more frequented by more worshippers who have the correct intention and way.''

(Verily, Allah will help those who help His (cause).)

http://www.qtafsir.com/index.php?opt...k=view&id=3117

De schrijver/schrijfster van bovenstaade stukje schrijft:
Maar een godsdienst?

Jij gaat mischien denken dat dit een een vraag is of mischien een exclamatie of een abnormale argument of geschokte argument of weet ik veel wat maar hé mijn beste, jij moet goed weten dat dit in eerste instantie psychologisch is geformuleerd !!

Maar een godsdienst ??

Ik wil hier duidelijk maken dat Mohammed (vzmh) ook een politike leider was dus naast profeet en waarschuwer zijn, was hij ook een leider van een zeer jonge islamitische staat, opgericht in Medina, en zoals jullie allemaal weten is het zo dat alle landen die er bestaan ministerie van defensie, leger en oorlogswetten hebben of niet?

Ah wel, het vers 22:39-40 was het ministerie van defensie, mojahidin (die jihaad voeren) waren het leger en :

"And fight in the Way of Allah those who fight you, but transgress not the limits. Truly, Allah likes not the transgressors.. And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah(polytheism) is worse than killing." (TMQ, 1:190,191).

(Fight in the way of Allah against those who fight against you…) [2:190]. Said al-Kalbi> Abu Salih> Ibn ‘Abbas: “These verses were revealed the treaty of Hudaybiyyah. This is because when the Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, and his Companions were barred from entering the Sacred House, he immolated his sacrificial offering in Hudaybiyyah. He then signed a treaty with the idolaters which stipulated that he will go back to Medina and return the following year. Mecca will be vacated for him for three days during which he can circumambulate the Sacred House and do there whatever he wished. The Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, agreed to sign this treaty. In the following year, the Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, and his Companion got ready to perform the lesser pilgrimage which they had missed but, at the same, were afraid that Quraysh would not honour their treaty, bar them from the Sacred House and fight them. The prophetic Companions were apprehensive of fighting them during the Sacred months and in the Sacred Precinct. And so Allah, exalted is He, revealed (Fight in the way of Allah against those who fight against you), i.e. the Quraysh”.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0

De 'jihad met het zwaard' is daarenboven onderworpen aan een hele reeks strikte voorschriften die gebaseerd zijn op de Koran en de Sunnah van Mohamed, alsook op de regels die de eerste Kalief, Abu Bakr, oplegde aan een leger dat hij naar het slagveld stuurde. Abu Bakr legde zijn metgezellen de volgende 10 regels van oorlogsvoering op (Al-Muwatta, Volume 21, Hadith 10) :

1. Dood geen vrouwen
2. Dood geen kinderen,
3. Dood geen bejaarden,
4. Dood geen zieken.
5. Hak geen bomen om of verbrand ze niet, vooral als het fruitdragende bomen zijn (ook de oogst mag niet vernield worden).
6. Verniel geen onbewoonde plaatsen.
7. Dood geen dieren behalve voor voedsel.
8. Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen.
9. Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd. >
10. En handel niet laf.

Uit andere hadith blijkt dat Abu Bakr ook stelde dat priesters en kloosterlingen met rust gelaten moesten worden, en dat men hun gebedshuizen niet mocht vernielen. Ook burgerconstructies moeten gespaard blijven. Abu Bakr zei ook dat men zelfs de melk van de dieren niet mocht gebruiken tenzij men de toestemming had van de eigenaars van de dieren. Islam kent een zeer uitgebreid stelsel van dierenrechten. 5 Tijdens de oorlog mogen dieren niet gedood worden, tenzij voor voedsel, omdat een oorlog een zaak tussen mensen is en dieren daar niet het slachtoffer mogen van zijn.

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert9.htm

= oorlogswetten.!!

Met vriendelijke groten
Yahya Zakarya



Gerelateerde onderwerpen:

** Propfeet Mohammed, peophilia en domheid van sommige mensen **
** De profeet Muhammed en de wetenschap **
** Profeet Mohammed in de ogen van Westerse denkers **

[Bovenbuur]

Even updaten:

Blaas geen vrouwen op,
Blaas geen kinderen op,
Blaas geen bejaarden op,
Blaas geen zieken op.
Blaas geen gebouwen op of verbrand ze niet, vooral als het bedrijsgebouwen zijn (ook andere manieren om je brood te verdienen mogen niet verhinderd worden).
Verniel geen kraakpanden en gestalde fietsen.
Overval geen supermarkten behalve voor voedsel.
Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen.
Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd. >
En handel niet laf.

Klinkt prima.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Even updaten:

Blaas geen vrouwen op,
Blaas geen kinderen op,
Blaas geen bejaarden op,
Blaas geen zieken op.
Blaas geen gebouwen op of verbrand ze niet, vooral als het bedrijsgebouwen zijn (ook andere manieren om je brood te verdienen mogen niet verhinderd worden).
Verniel geen kraakpanden en gestalde fietsen.
Overval geen supermarkten behalve voor voedsel.
Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen.
Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd. >
En handel niet laf.

Klinkt prima.

Klinkt ongetwijfeld prima mijn beste, dat is wat er duidelijk staat in mijn bericht.

(Fight in the way of Allah against those who fight against you…) [2:190].

Said al-Kalbi> Abu Salih> Ibn ‘Abbas:

“These verses were revealed the treaty of Hudaybiyyah. This is because when the Messenger of Allah (Muhammed), Allah bless him and give him peace, and his Companions were barred from entering the Sacred House, he immolated his sacrificial offering in Hudaybiyyah. He then signed a treaty with the idolaters which stipulated that he will go back to Medina and return the following year. Mecca will be vacated for him for three days during which he can circumambulate the Sacred House and do there whatever he wished. The Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, agreed to sign this treaty. In the following year, the Messenger of Allah, Allah bless him and give him peace, and his Companion got ready to perform the lesser pilgrimage which they had missed but, at the same, were afraid that Quraysh would not honour their treaty, bar them from the Sacred House and fight them. The prophetic Companions were apprehensive of fighting them during the Sacred months and in the Sacred Precinct. And so Allah, exalted is He, revealed (Fight in the way of Allah against those who fight against you), i.e. the Quraysh”.

Mvg
Yahya

[Gargamel]

Marokkaans jongetje (6) woont al 2,5 jaar in UZ Antwerpen

ANTWERPEN - Een Marokkaans jongetje van zes jaar woont al 2,5 jaar in het Universitair Ziekenhuis Antwerpen (UZA) nadat zijn familie hem verstootte. Salmane werd in juni 2005 door zijn oma doodziek vanuit Marokko naar het UZA gebracht, waarna de vrouw verdween.
Al die tijd heeft niemand van zijn familie naar hem omgekeken. Dat schrijft Het Laatste Nieuws dinsdag en wordt bevestigd door het UZA.

Salmane en zijn oma kwamen op 9 juni 2005 aan in het ziekenhuis in Antwerpen. De jongen bleek er veel ernstiger aan toe dan artsen eerst hadden ingeschat op basis van zijn medisch dossier, omdat hij nog zieker bleek dan eerst werd gedacht. Omdat de darmaandoening levensbedreigend was, werd Salmane onmiddellijk geopereerd.

Twee en een half jaar later verblijft de Marokkaanse jongen nog altijd in het UZA. 'Andere kinderen met dezelfde aandoening moeten ook door een lange ziekenhuisperiode', zegt de woordvoerder van het UZA, Tom Meulenbergs, 'maar tussendoor mogen ze wel naar huis, wat bij Salmane niet mogelijk was.' Zijn gezondheidstoestand laat ook niet toe dat hij naar Marokko zou terugkeren, aldus nog Meulenbergs.

Intussen zoekt het Comité Bijzondere Jeugdzorg via Pleegzorg naar een pleeggezin voor Salmane. 'Wij hopen dat die procedure rond kerst met een positief resultaat kan worden afgerond', zegt Meulenbergs.
sdg (belga)
.................................................. .....
Hierse,Allah is groot,maar het UZA prcies nog beetje groter hé

[Gargamel]

De marokkanen en andere diepgelovige moslims staan waarschijnlijk te drummen,aan de deur van het hospîtaal om dat sukkelaarke een waardige thuis te geven.Of moet hij bij de ongelovige honden en hoeren geplaatst worden ?

Schrijnende zaak zoiets.Maar die oma was waarschijnlijk ook niet op de hoogte,anders zou ze wel gebleven zijn.Direct huis en pensioen,en al de anderen mogen komen dumpen in het ziekenhuis.

Als kerstcadeauke zou dat prachtig zijn voor het jongetje.Maar gaat er geen weerstand komen vanuit de moslimhoek.Men kreeg toch de raad van het met vele minder poespas te doen,om onze broeders(sic) moslim,ni te schofferen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Hall

En indien Allah sommige mensen niet met behulp van anderen tegenhield, zouden ongetwijfeld kloosters, kerken, synagogen en moskeeën, waarin dikwijls de naam van Allah wordt herdacht, afgebroken zijn. Allah zal ongetwijfeld degene ondersteunen die Hem helpt - Allah is inderdaad Sterk, Almachtig.

(Koran 22:39)

Dat klinkt allemaal heel mooi. Maar Christenen en andere gelovigen waren tweederangsburgers:

De christenen (waren Dhimmi's) moesten (drie soorten) belastingen betalen. De christenen mochten hun kerken behouden, maar nieuwe kerken mochten zij niet bouwen en ook hun oude kerken mochten zij niet uitbreiden. Voor reparaties was vergunning vereist. Kerken en synagogen waren niet beschermwaardig. Gevolg: vaak plundering en brandstichting van kerken en synagogen.Iedere vorm van evangelisatie onder moslims was verboden. Openbare godsdienstige manifestaties waren ook verboden. De kerkklokken mochten zij niet luiden, want dat werd gezien als evangelisatie. Alle godsdienstoefeningen moesten binnen de muren van de kerk plaatsvinden, dus geen processies en openbare begrafenissen. Het zingen mocht niet voor moslims hoorbaar zijn. Kritiek op de islam of op Mohammed werd niet geduld (nu nog niet!!).Dit soort bepalingen hebben ghetto-vorming in de hand gewerkt. In hun eigen wijk konden christenen soms toch de kerkklokken luiden en een processie houden en hun doden begraven. Het voorschrift dat het huis van een christen niet hoger mag zijn dan dat van een moslim in dezelfde straat, woog minder zwaar in een ghetto. Dhimmi's moesten zich ook onderscheiden door het dragen van aparte kleding en het altijd bij zich hebben van het djizia-betalingsbewijs, dat zij soms om de hals moesten dragen. Ze mochten geen Arabische titels voeren, en net gebruik van het Arabische schrift was voor hen verboden. Ook mochten zij geen wapens dragen. Het belasting betalen was zeer vernederend en steunde op een vers van de koran waar Mohammed zei: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn Boodschapper verboden hebben gesteld, en die zich niet voegen naar de wezenlijke godsdienst (Islam) onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (joden en christenen), totdat zij met de eigen hand de schatting (djizja) opbrengen, in onderdanigheid.’ (Soera 9:29)
De joodse schrijfster Bat Ye'or citeert een groot aantal documenten waarin wordt voorgeschreven hoe deze regel in verschillende tijden en plaatsen moest worden toegepast. In grote trekken komt het neer op het volgende: De belastingbetaler moest met z'n geld persoonlijk naar de markt waar de belastingontvanger (vaak een sjeik of emir) op een soort troon was gezeten. De dhimmi's moesten lange tijd wachten op de smerigste plaats totdat ze één voor één voor de sjeik werden gesleept. Dan moest de dhimmi het verschuldigde bedrag in de hand van de moslim leggen, maar zo dat zijn hand niet boven die van de moslim uitkwam. De dhimmi moest blijven staan, terwijl de moslim op z'n troon gezeten was. Na het overhandigen van het geld moest de dhimmi voorover buigen, zodat de moslim hem een klap tegen z'n wang of een stomp in z'n nek kon geven, met de woorden: "Betaal de schatting aan Allah, o vijand van Allah, O ongelovige." Hierna werd de belastingbetaler bruut weggetrokken “om hem het gevoel te geven dat hij aan het zwaard ontsnapt.

Ik zeg niet dat het in de christenwereld beter was. Zeker niet voor moslims. Maar een verdraagzame godsdienst? Dat was de islam zeker toen niet. En de dag van vandaag evenmin. Vraag dit maar aan de Kopten in Egypte.

En wanneer u zegt dat u streeft naar een islamstaat dan beklaag ik de andersgelovigen in uw toekomstige staat. Een voorproefje van de toekomstige islamstaat vinden we in Iran.

[Gargamel]

Als je het raaskallen van een woestijnrover zoals mohammed,godsdienst kan noemen.Die kreeg een tros dadels op de kop,en levenslang last van.

In feite was die vent Mo de plaatselijke belastingsontvanger tegen de zin in van de bevolking.


Bracht hem trouwens veel op,want als je kijkt naar die dat beweren van recht of onrechtstreekse afstammeling te zijn ervan,bekleden als positie en stinkrijk zijn.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Hallo,

Ik heb dit stukje tekst op het internet gevonden en wil het hier graag plaatsen om erover een beetje te gaan discussieren.


Hou daar rekening mee dat beledigers zonder pardon in mijn negeerlijst terecht komen.

Zeg Flikr, is het jezelf nog niet opgevallen dat jij nooit aan een discussie zal deelnemen waar islam niet ter sprake komt?

Uw kennis is beperkt tot islam. Daarnaast weet u helemaal niets en dus blijft u binnen hetzelfde kadertje praten.

Met u is geen discussie mogelijk tenzij je eerst alle profane kennis door je strot geramd krijgt. Helaas neem je zelfs niet de moeite om wat bij te leren.

Hou je negeerlijst dus maar bij de hand, want het enige dat uw soort kan verwachten zijn beledigingen.

[system]

[quote=Dycore;3069235]

Zeg Flikr, is het jezelf nog niet opgevallen dat jij nooit aan een discussie zal deelnemen waar islam niet ter sprake komt?

Ben ik niet mee eens. Fikr_El7or is vrij is en blijft vrij om te kiezen waarover hij wil discussiëren of niet wil discussiëren.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zeg Flikr, is het jezelf nog niet opgevallen dat jij nooit aan een discussie zal deelnemen waar islam niet ter sprake komt?

Uw kennis is beperkt tot islam. Daarnaast weet u helemaal niets en dus blijft u binnen hetzelfde kadertje praten.

Met u is geen discussie mogelijk tenzij je eerst alle profane kennis door je strot geramd krijgt. Helaas neem je zelfs niet de moeite om wat bij te leren.

Hou je negeerlijst dus maar bij de hand, want het enige dat uw soort kan verwachten zijn beledigingen.

Bedankt voor je reactie.


Mvg
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat klinkt allemaal heel mooi. Maar Christenen en andere gelovigen waren tweederangsburgers:

answering-islam ...


Welkom system,

Dhjizia

Dhimmies worden vrijgesteld van militaire dienst hoewel zij er vrijwillig voor kunnen kiezen maar ze betalen de hoofdelijke belasting genaamd dhjizja voor veiligheid en aangevend dat zij zich onderwerpen aan de islamitische rechtsspraak, maar als ze zich bij het leger aansluiten moeten ze niet betalen. Dhjizia moet niet worden geheven met vernedering en het wordt ook niet geheven op vrouwen, kinderen, geestelijken, ouderen, enz. alleen op volwassen, werkende mannen maar de moslims moeten Zakaat betalen (een religieuze belasting) en niet-moslims moeten zakaat niet betalen omdat ze geen moslims zijn en zo ga jij eigenlijk de islam beter begrijpen waarom er altijd een onderscheid gemaakt wordt tussen gelijkheid en rechtvaardigheid, de moslims moeten dus zakaat betalen: mannen, vrouwen, jonge mensen, bejaarden, zieke mensen, ... moeten allemaal zakaat betalen.

Kerken bouwen, ondehouden of uitbreiden

Dit verschilt van plaats tot plaats, rekening houdend met demografische gegevens.

De moslims in de vrije wereld of democratische wereld mogen geen hoofddoek dragen en er wordt erover steeds gediscussieerd in andere landen, ze mogen geen moskee bouwen , dus een volledige moskee met minareet en adhaan oproep (5 x per dag) !! erger nog; buiten België zijn er veel landen waarin de islam nog steeds niet erkend is !!

Als men een appartement in zijn huis wilt renoveren of een vsw stichten dan moet men eerst om vergunnig vragen.

Beweren dat Kerken en synagogen niet beschermwaardig zijn is een gevaarlijke beweringen en klopt helemaal niet, dit vers is duidelijk

En indien Allah sommige mensen niet met behulp van anderen tegenhield, zouden ongetwijfeld kloosters, kerken, synagogen en moskeeën, waarin dikwijls de naam van Allah wordt herdacht, afgebroken zijn. Allah zal ongetwijfeld degene ondersteunen die Hem helpt - Allah is inderdaad Sterk, Almachtig.

(Koran 22:39)

Wat betreft de begrafenissen, de profeet Mohammed saw vroeg een metgezel om mee te gaan in een begrafenis van Jood.

Wat betreft openbaring van godsdienstige oefeningen is anfhankelijk van plaats en soort van oefeningen !!

Kritiek op islam en Muahmmed is altijd welkom met respect en niet met beledigingen :

De koran vraagt ons om te debatteren en debatteren wilt zeggen dat men kritiek op elkaander gaat brengen:

Zeg: "O, mensen van het Boek, komt tot één woord, waarin wij met elkander overeenstemmen: dat wij niemand dan God aanbidden en dat wij niets met Hem vereenzelvigen en dat sommigen onzer geen anderen tot goden nemen, buiten God." Maar, als zij zich afwenden, zegt dan: "Getuigt, dat wij moslims zijn."

(Koran)

Djizia en/of zakaat weigeren te betalen

'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn Boodschapper verboden hebben gesteld, en die zich niet voegen naar de wezenlijke godsdienst (Islam) onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (joden en christenen), totdat zij met de eigen hand de schatting (djizja) opbrengen, in onderdanigheid.’
(Soera 9:29)

Om dit beter te begrijpen moet ik u vertellen dat Abu Bakr, de eerste kalief van de eerste islamitische staat ook moslims moest bestrijden (bestrijden is noet doden) die geen zakaat wouden betalen.

Wat denk jij dat de overheid met ons gaat doen indien we weigeren om belastingen te betalen ?? sterker nog, wat zouden ze doen indien we met geweld weigeren te betalen ?

Normaal gezien moesten de moslims zakaat betalen en niet-moslim werkende mannen die niet meedoen aan het leger djizia betalen zonder weigering om bestrijding en in onderdanigheid betalen te vermijden. Dit geldt dus zowel voor moslims als niet moslilms.

Hoe te betalen en waar kan verschillend zijn, want de middelen verschillen ook.

Enfin, Egypte is een democratische land, de politieke partij (dictatuur) die het land regeert is een sociaaldemocraat partij (hizb al hakim).

Iran is ook geen islamitische staat maar wel een moslim land.

Maar waarom en hoe ga ik hier niet bespreken !!

Mvg
Yahya

[system]

[quote=Fikr_El7or;3069298]answering-islam ...

De moslims in de vrije wereld of democratische wereld mogen geen hoofddoek dragen en er wordt erover steeds gediscussieerd in andere landen, ze mogen geen moskee bouwen , dus een volledige moskee met minareet en adhaan oproep (5 x per dag) !! erger nog; buiten België zijn er veel landen waarin de islam nog steeds niet erkend is !!

Wat de hoofdoek betreft, hebt u zeker een punt. Op het eerste zicht. Maar misschien niet echt.

Maar eerst dit:
De moslima mogen op straat zeker een hoofddoek dragen, in de winkels mogen ze dat, op café (voorzover de moslima alleen een koffie mag gaan drinken in een café). Eigenlijk overal waar ze willen. Bij openbare functies echter mag er geen hoofddoek gedragen worden omdat de ambtenaar neutraal moet zijn. Dat geldt evenzeer voor christenen, of joden en noem maar op. Een jood, een maroniet, een hindu, die bijvoorbeeld, gemeentesecretaris of rechter zou zijn, mag geen uiterlijke religieuze tekens dragen omdat zij een vermoeden van onpartijdigheid moeten uitstralen. Dus dat verbod geldt niet alleen voor moslims in een democratie, maar voor iedereen. Er is dus geen sprake van discriminatie.

Ik zei dus op het eerste gezicht.

De vraag is te weten of de islam de hoofddoek verplicht maakt. Staat het in de koran dat moslima een hoofddoek moeten dragen? Niet dat ik weet. Maar u zult het beter weten en u zult zeker mijn geest verlichten. Haalt u me dan een vers aan waarin er staat dat de vrouw een hoofddoek moet dragen.

Staat het in de koran dat vrouwen zich als zodanig moeten inpakken met een Khimar, Chador, Al Amira, Shayla, Niqab, Burka, Hijab?

Wat de moskees betreft. Ik denk dat er België al veel moskees staan. En zelfs mooie moskees staan. Daar kunt u niet over klagen. Vraag is natuurlijk te weten of eventuele christenen in Saoudie-Arabië, of in Libië of in Marokko, of in Algerije (waar er steeds meer christenen zijn) of in Turkije ook kerken mogen bouwen? Ik dacht van niet. Dus we hebben geen lessen moeten krijgen van om het even welke moslims over het al dan niet bouwen van religieuze gebouwen.

[_Yahya_]

Ah wel ja, bij openbare functies, noem het wat jij wilt!

Nederland wilt geen Niqaab op straat! andere landen geen hijaab of hoofddoek!

Geen land wilt een moskee met adhaan en christelijke kerken mogen wel rinkelen zoveel mogelijk ze willen

Hoofddoek is geen symbool of religieuze teken maar iets verplicht, zie jij ??

Het is voor moslims bedoeld en niet niet-moslim aub, doe normaal want een christen moet geen kruis dragen, het is niet verplicht en bovendien zie ik overal christenen die kruis dragen in openbare functies.

Overal zie ik joden met hun talmud zwarte kledij en petjes, en ga zomaar verder met andere gelovigen.

Veel € landen erkenen de islam niet, behalve België !

Hé system, !! zie jij nu het verschill ?


Mvg
Yahya

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Ah wel ja, bij openbare functies, noem het wat jij wilt!

Nederland wilt geen Niqaab op straat! andere landen geen hijaab of hoofddoek!

Geen land wilt een moskee met adhaan en christelijke kerken mogen wel rinkelen zoveel mogelijk ze willen

Hoofddoek is geen symbool of religieuze teken maar iets verplicht, zie jij ??

Het is voor moslims bedoeld en niet niet-moslim aub, doe normaal want een christen moet geen kruis dragen, het is niet verplicht en bovendien zie ik overal christenen die kruis hebben in openbare functies.

Overal zie ik joden met hun talmud zwarte kledij en petjes, en ga zomaar verder met andere gelovigen.

Hé system, !! zie jij nu het verschill ?


Mvg
Yahya

Ik zie ook moslima met hoofddoeken over straat en moslims en djellaba's in mijn gemeente. Niet dat ik er zo happy mee ben, maar ze lopen wel over straat. Inderdaad een niqaab willen wij niet. En dat is geen schending van de godsdienst want een niqaab is niet verplicht door de koran.

Als een ambtenaar een klein juweel draagt met de islamitsche halve maan, zal daar niemand over vallen. Men beschouwt dit als een juweel.

U antwoordt trouwens niet op mijn vragen. Ik vroeg of de hoofddoek verplicht werd oor de koran.


Niqaab.

Ik zei ook dat er veel moskees staan in België maar dat er geen kerken mogen worden gebouwd in islamtische landen. Ik heb daar nog geen antwoord op gekregen.

[_Yahya_]

Hijaab (hoofddoek + lange kledij die alles bedekt behalve het gezicht en hadjes) is wel verplicht volgens de Quran, niqaab is aangeraden en niet verplicht .. waarom de moslima's niet met rust laten die ervoor kiezen ?

ps; moslima's die niqaab willen dragen zijn meestal (90%) de nieuwe moslima's en niet die anderen die moslims zijn geboren of uit moslimlanden komen .. dus waarom laten jullie die niet met rust in de naam van democratie ?


Mvg
Yahya

[circe]

Hijaab (hoofddoek + lange kledij die alles bedekt behalve het gezicht en hadjes) is wel verplicht volgens de Quran, niqaab is aangeraden en niet verplicht .. waarom de moslima's niet met rust laten die ervoor kiezen ?

Graag het vers aub. ik lees dat zelf ook eens graag.

Moet toch niet zo moeilijk zijn om het op te zoeken?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Hijaab (hoofddoek + lange kledij die alles bedekt behalve het gezicht en hadjes) is wel verplicht volgens de Quran, niqaab is aangeraden en niet verplicht .. waarom de moslima's niet met rust laten die ervoor kiezen ?

ps; moslima's die niqaab willen dragen zijn meestal (90%) de nieuwe moslima's en niet die anderen die moslims zijn geboren of uit moslimlanden komen .. dus waarom laten jullie die niet met rust in de naam van democratie ?


Mvg
Yahya

Haal me dan een vers in de koran aan waar duidelijk wordt gezegd dat bovenstaande kledij verplicht is. Ik moet u alles 3x vragen. Zeg me ook waarom christenen geen kerken mogen bouwen in islamitische landen. Is dat omdat de islam zo verdraagzaam is zoals u beweert?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Hijaab (hoofddoek + lange kledij die alles bedekt behalve het gezicht en hadjes) is wel verplicht volgens de Quran, niqaab is aangeraden en niet verplicht .. waarom de moslima's niet met rust laten die ervoor kiezen ?

Er zijn mensen die zichzelf moslims noemen, maar die op dit punt toch wat moderner zijn. Zijn dat dan foute moslims, en ben jij een juiste moslim?

ps; moslima's die niqaab willen dragen zijn meestal (90%) de nieuwe moslima's en niet die anderen die moslims zijn geboren of uit moslimlanden komen .. dus waarom laten jullie die niet met rust in de naam van democratie ?


Mvg
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Er zijn mensen die zichzelf moslims noemen, maar die op dit punt toch wat moderner zijn. Zijn dat dan foute moslims, en ben jij een juiste moslim?

Mijn beste,

De islam heeft bronnen, namelijk de Quran en Sunnah en er zijn min. 6 bronnen die uit deze twee bronnen worden afgeleid, dus de rechtswetenschappen bepalen wat Quran of Sunnah betekent en hoe die leer in de praktijk te brengen.


Mvg
Yahya

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Mijn beste,

De islam heeft bronnen, namelijk de Quran en Sunnah en er zijn min. 6 bronnen die uit deze twee bronnen worden afgeleid, dus de rechtswetenschappen bepalen wat Quran of Sunnah betekent en hoe die leer in de praktijk te brengen.


Mvg
Yahya

Dus dat zijn slechte moslims? En hoe kan een niet-moslim het verschil zien?