Marokko: verkrachter gaat vrijuit / slachtoffer kiest voor zelfdoding - Pagina 4

Cynara Cardunculus · 17 maart 2012, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alain_bergmann

natuurlijk is de islam een vredelievende godsdienst net als christendom die vroeger niet zo vredelievend was. het ligt aan de mensen zelf, niet aan godsdienst. in feite is dat zo dat iedereen ziet wat hij wil zien, daar zit het probleem in!
Islam is geen naam slimmerik, islam is een werkwoord. in het nederlands betekend dat onderwerping!

Kijk eens wat een medeposter op FFI nu toevallig netjes bij elkaar heeft gezocht gisteren?

Citaat:

Heelveel islamitische teksten zijn helder en het zijn juist die teksten die zo klaar als een klontje zijn waar ik problemen mee heb. Ik verbaas me nog steeds over de schaamteloosheid waarmee moslims hun eigen geloof durven te ontkennen. Of de verzen zijn uit hun context gehaald, of de vertaling deugt niet. Dat krijg je dan te horen als je leest wat er staat. Je had het bij het onderwerp liegen over overmacht. Maar dat is een hele ruime interpretatie. Valt een smoes verzinnen waarom het huiswerk niet gemaakt is daar ook onder? Laat ik als het over liegen en bedriegen gaat eerst maar eens beginnen met de allerhoogste baas van de islam:

Citaat:

"and [they] deceived and Allah deceived and Allah is the best of deceivers"
Sura 3:54
Sura 9:3 Allah and His Messenger Dissolve obligations with Pagans.

Allah zegt van zichzelf dat hij de beste leugenaar van allemaal is. Dat mag iets zeggen over zijn mentaliteit en die van zijn volgers. Ik ga nu meteen door naar zijn boodschappen jongen Mohammed. Ik neem aan dat je van hem weet dat al zijn voorbeelden goed zijn. Al zijn woorden en handelingen staan boven elke kritiek.

Citaat:

Allah, and Allah willing, [size=150]if I take an oath and later find something else better than that. then I do what is better and expiate my oath.'[/size] "Sahih Bukhari 7:67:427

Dus een eed van Mohammed heeft geen waarde. Hij zal wat hij gezworen heeft meteen intrekken als zich iets voordoet waar ie meer aan heeft. Je kan dus stellen dat een eed van hem een leugen is. En als zelfs een eed voor hem al niet heilig is welke waarde kun je dan nog aan zijn niet gezworen gewone woorden hechten?

Citaat:

Narrated Jabir bin 'Abdullah: Allah's Apostle said, "Who is willing to kill Ka'b bin Al-Ashraf who has hurt Allah and His Apostle?" Thereupon Muhammad bin Maslama got up saying, "O Allah's Apostle! Would you like that I kill him?" The Prophet said, "Yes," Muhammad bin Maslama said, "Then allow me to say a (false) thing (i.e. to deceive Kab). "The Prophet said, "You may say it." Then Muhammad bin Maslama went to Kab and said, "That man (i.e. Muhammad demands Sadaqa (i.e. Zakat) from us, and he has troubled us, and I have come to borrow something from you." On that, Kab said, "By Allah, you will get tired of him!"...Sahih Bukhari 5:59:369

Hajjaj said to the Apostle, ‘I have money scattered among the Meccan merchants, so give me permission to go and get it.' Having got Muhammad's permission, he said, ‘I must tell lies.' The Apostle said, ‘Tell them.' Ishaq:519

Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle called,: "War is deceit". Sahih Bukhari 4:52:268,

Ik ga nu gelijk door naar het onderwerp stelen. En dat gaat heel goed samen met liegen en bedriegen. En voordat ik met de heilige teksten mbt diefstal kom wil ik eerst aantonen dat Mohammed leefde van roofovervallen wat impliciet diefstal inhoudt. En dat hij daarom een dief was! Hij viel handelscaravans aan om de goederen van handelsreizigers te bemachtigen.

Citaat:

The Caravan raids refer to a series of raids which Muhammad and his Companions participated in. The raids were generally offensive[1] and carried out to gather intelligence or seize the trade goods of Caravans financed by the Quraysh,
http://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids

The footnote in Sahih Muslim vol.1 on p.1005 says there is disagreement on this. It says Mohammed himself participated in 26 (wars), and there were 56 others where he did not personally participate. The Translator’s commentary in Sahih Muslim vol.3 p.941 gives war statistics. It says there were 82 encounters 1018 people killed: including 259 Muslims and 759 non-Muslims. This does not count the 700-1000 Mohammed had beheaded at Khaibar.
http://www.muslimhope.com/WarInIslam.htm

Voor zover ik weet waren op een na al Mohammeds oorlogen offensief. DWZ dat het er in de volgende teksten niet over gaat dat Mohammed of de moslims werden aangevallen maar wonnen en zo de spullen van hun overvallers bemachtigden. Nee zij waren zelf steeds de aanvallers.
Volgens de koran mogen moslims 4/5 van de oorlogsbuit zelf houden en 20% gaat naar Mohammed of zijn opvolger. Oorlogsbuit zijn per definitie bezittingen van anderen. Slavernij wat de islam ook toestaat is dat iemand van zichzelf gestolen wordt. Slavernij is inwezen een vorm van diefstal.

Citaat:

Al-Anfal 8:41: And know that whatever of war-booty that you may gain, verily one-fifth (1/5th) of it is assigned to Allâh, and to the Messenger, and to the near relatives [of the Messenger (Muhammad SAW)], (and also) the orphans, Al-Masâkin (the poor) and the wayfarer, if you have believed in Allâh and in that which We sent down to Our slave (Muhammad SAW) on the Day of criterion (between right and wrong), the Day when the two forces met (the battle of Badr) - And Allâh is Able to do all things.

Sahih Bukhari Hadith Book #53, Hadith #351:Narrated Jabir bin Abdullah: Allah's Apostle said, "Booty has been made legal for me."

De buit is legaal voor Mohammed. MAW stelen mag.

Citaat:

Book #7, Hadith #331:Narrated Jabir bin 'Abdullah: The Prophet said, "I have been given five things which were not given to any one else before me. 1. Allah made me victorious by awe, (by His frightening my enemies) for a distance of one month's journey. 2. The earth has been made for me (and for my followers) a place for praying and a thing to perform Tayammum, therefore anyone of my followers can pray wherever the time of a prayer is due. 3. The Booty has been made Halal (lawful) for me yet it was not lawful for anyone else before me.

Book #34, Hadith #432:Narrated Abu Said Al-Khudri: that while he was sitting with Allah's Apostle he said, "O Allah's Apostle! We get female captives as our share of Booty, and we are interested in their prices, what is your opinion about coitus interrupt us?" The Prophet said, "Do you really do that? It is better for you not to do it. No soul that which Allah has destined to exist, but will surely come into existence.

In de heilige tekst hierboven wordt Mohammed gevraagd of het ook een probleem is dat de vrouwen die zijn mannen als oorlogsbuit hebben bemachtigd zwanger worden van het verkrachten. Moeten we coitus interruptus plegen is de vraag. Nee zegt Mohammed Allah bepaalt of er kinderen komen.

Citaat:

Book #59, Hadith #625: Narrated 'Abdullah: When it was the day of Hunain, Prophet favored some people over some others (in the distribution of the booty). He gave Al-Aqra' one-hundred camels and gave Uyaina the same, and also gave other people (of Quraish). A man said, "Allah's Pleasure was not the aim, in this distribution." I said, "I will inform the Prophet (about your statement)." The Prophet said, "May Allah bestow Mercy on Moses, for he was troubled more this but he remained patient."

Book 38, Number 4378:Narrated Jabir ibn Abdullah: The Prophet (peace_be_upon_him) said: Cutting of hand is not to be inflicted on one who plunders, but he who plunders conspicuously does not belong to us.

Er hoeft dus niet een hand afgehakt te worden van iemand die plundert...

En dan gaan we nu eens kijken of dat zootje dat liegt steelt en bedriegt ook moord op hun programma hebben.

Citaat:

Book 38, Number 4341: Narrated Mu'adh ibn Jabal: AbuMusa said: Mu'adh came to me when I was in the Yemen. A man who was Jew embraced Islam and then retreated from Islam. When Mu'adh came, he said: I will not come down from my mount until he is killed. He was then killed. One of them said: He was asked to repent before that.

Book 38, Number 4349: Narrated Ali ibn AbuTalib: A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood.

Sunaan Abu Dawud Book 19, Number 2996 (Narrated Muhayyisah) : The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) said: If you gain a victory over the men of Jews, kill them. So Muhayyisah jumped over Shubaybah, a man of the Jewish merchants. He had close relations with them.
He then killed him. At that time Huwayyisah (brother of Muhayyisah) had not embraced Islam. He was older than Muhayyisah. When he killed him, Huwayyisah beat him and said: O enemy of Allah, I swear by Allah, you have a good deal of fat in your belly from his property.

Alfred Guillaume pag 369:
"The apostle said, "Kill any Jew that falls into your power." Thereupon Muhayyisa b. Masud leapt upon Ibn Sunayna, a Jewish merchant with whom they had social and business relations, and killed him.Huwayyisa was not a Muslim at the time though he was the elder brother. When Muhayyisa killed him Huwayyisa began to beat him, saying, 'You enemy of God, did you kill him when much of the fat on your belly comes from his wealth?' Muhayyisa answered, 'Had the one who ordered me to kill him ordered me to kill you I would have cut your head off.'"

Zelfs de baby van een zwangere vrouw wordt niet ontzien in de zuivere leer …

Citaat:

Book 38, Number 4348:Narrated Abdullah Ibn Abbas: A blind man had a slave-mother who used to abuse the Prophet and disparage him. He forbade her but she did not stop. He rebuked her but she did not give up her habit. One night she began to slander the Prophet and abuse him. .. .[size=150]A child who came between her legs was smeared with the blood that was there So he took a dagger, placed it on her belly, pressed it, and killed her.[/size]When the morning came, the Prophet was informed about it.

He assembled the people and said: I adjure by Allah the man who has done this action and I adjure him by my right to him that he should stand up. Jumping over the necks of the people and trembling the man stood up.

He sat before the Prophet and said: Apostle of Allah! I am her master; she used to abuse you and disparage you. I forbade her, but she did not stop, and I rebuked her, but she did not abandon her habit. I have two sons like pearls from her, and she was my companion. Last night she began to abuse and disparage you. So I took a dagger, put it on her belly and pressed it till I killed her.

Thereupon the Prophet said: Oh be witness, no retaliation is payable for her blood.

Lees eens hoe een zeer oude dame door twee kamelen in tweeën gespleten wordt nadat ze gevangen werd genomen. Ze behoorde tot een groep (Fazara) die eerder eens de Moslims hadden verslagen. De vreedzame profeet had wraak gezworen.… Dit grenst aan het ongelofelijke …

Citaat:

Guillaume, pag 665:
"....[size=150]and Umm Qirfa Fatima was taken prisoner. She was a very old women, wife of Malik. Her daughter and Abdullah Masada were also taken. Zayd ordered Qays to kill Umm Qirfa and he killed her cruelly , by putting a rope to her two legs and to two camels and driving them until they rent her in two. [/size]

Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4349: Narrated Ali ibn AbuTalib: A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood.

Het volgende verhaal kan ook slapeloze nachten geven. Het aan een oog blinde slachtoffer beging de doodszonde geen Moslim te willen worden…

Citaat:

Guillaume page 673 :
However, their assassination attempt failed. As he returned home, he met a one-eyed shepherd. The shepherd and the Muslim man both identified themselves as members of the same Arab clan. [size=150]Prior to going asleep, the shepherd said that he would never become a Muslim. Umayya waited for the shepherd to fall asleep, and thereafter: "as soon as the badu was asleep and snoring I got up and killed him in a more horrible way than any man has been killed. I put the end of my bow in his sound eye, then I bore down on it until I forced it out at the back of his neck[/size]."
Umayya returned and spoke with Muhammad. He relates[size=150]......."He (Muhammad) asked my news and when I told him what had happened he blessed me".[/size]
Book 38, Number 4429: Narrated AbuBakrah:The Prophet (peace_be_upon_him) had a woman stoned and a pit was dug up to her breasts.

Een seniele vrouw wordt onthoofd omdat ze lachte….

Citaat:

Book 14, Number 2665: Narrated Aisha, Ummul Mu'minin: No woman of Banu Qurayzah was killed except one. She was with me, talking and laughing on her back and belly (extremely), [size=150]while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) was killing her people with the swords[/size]. Suddenly a man called her name: Where is so-and-so? She said: I asked: What is the matter with you? She said: I did a new act. She said: The man took her and beheaded her. She said: I will not forget that she was laughing extremely although she knew that she would be killed.

Mohammed onthoofde een volgeling van zijn collega boodschapper van God Masaylimah (Masaylimah beweerde OOK de boodschapper van God te zijn)

Citaat:

Book 14, Number 2756: Narrated Abdullah ibn Mas'ud: Harithah ibn Mudarrib said that he came to Abdullah ibn Mas'ud and said (to him): There is no enmity between me and any of the Arabs. I passed a mosque of Banu Hanifah. They (the people) believed in Musaylimah. Abdullah (ibn Mas'ud) sent for them. They were brought, and he asked them to repent, except Ibn an-Nawwahah. He said to him: I heard the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) say: Were it not that you were not a messenger, I would behead you. But today you are not a messenger. He then ordered Qarazah ibn Ka'b (to kill him). He beheaded him in the market. Anyone who wants to see Ibn an-Nawwahah slain in the market (he may see him).

Van de Banu Qurayzah werd iedereen gedood die al schaamhaar hadden...

Citaat:

Book 38, Number 4390:Narrated Atiyyah al-Qurazi: I was among the captives of Banu Qurayzah.They (the Companions) examined us, and those who had begun to grow hair (pubes) were killed, and those who had not were not killed. I was among those who had not grown hair.

Dat het misschien niet al te verstandig is om met een kind naar de markt te gaan als de heilige profeet daar ook is mag blijken uit het volgende verhaal:

Citaat:

Book 38, Number 4421:Narrated Al-Lajlaj al-Amiri: I was working in the market. A woman passed carrying a child. The people rushed towards her, and I also rushed along with them. I then went to the Prophet (peace_be_upon_him) while he was asking: Who is the father of this (child) who is with you? She remained silent. A young man by her side said: I am his father, Apostle of Allah! He then turned towards her and asked: Who is the father of this child with you? The young man said: I am his father, Apostle of Allah! The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) then looked at some of those who were around him and asked them about him. They said: We only know good (about him). The Prophet (peace_be_upon_him) said to him: Are you married? He said: Yes. So he gave orders regarding him and he was stoned to death.
He (the narrator) said: We took him out, dug a pit for him and put him in it. We then threw stones at him until he died.

Een ongehuwde moeder werd gestenigd ondanks haar spijtbetuigingen…

Citaat:

Book 38, Number 4426: Narrated Imran ibn Husayn: A woman belonging to the tribe of Juhaynah (according to the version of Aban) came to the Prophet (peace_be_upon_him) and said that she had committed fornication and that she was pregnant. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) called her guardian. Then the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) said to him: Be good to her, and when she bears a child, bring her (to me). When she gave birth to the child, he brought her (to him). The Prophet (peace_be_upon_him) gave orders regarding her, and her clothes were tied to her. He then commanded regarding her and she was stoned to death.

En hier nog wat heilige koranteksten die aanzetten tot moord:

Citaat:

1.The Qur'an tells muslims to kill and go to war to fight for Islam: Quran, chapters (Surahs) 9:5; 2:191; 2:193; 3:118; 4:75,76; 5:33, 8:12; 8:65; 9:73,123; 33:60-62.
2.Fight for Allah: "And kill them wherever you find them, and drive them out from whence they drove you out, and persecution is severer than slaughter, and do not fight with them at the Sacred Mosque until they fight with you in it, but if they do fight you, then slay them; such is the recompense of the unbelievers, (Quran 2:191).
3.Muslims are to battle for Allah: "Those who believe do battle for the cause of Allah; and those who disbelieve do battle for the cause of idols. So fight the minions of the devil. Lo! the devil's strategy is ever weak," (Quran 4:76).
4.Kill those against Islam: "The only reward of those who make war upon Allah and His messenger and strive after corruption in the land will be that they will be killed or crucified, or have their hands and feet on alternate sides cut off, or will be expelled out of the land. Such will be their degradation in the world, and in the Hereafter," (Quran 5:33).
5.Beheading: "When thy Lord inspired the angels, (saying): I am with you. So make those who believe stand firm. I will throw fear into the hearts of those who disbelieve. Then smite the necks and smite of them each finger. 13That is because they opposed Allah and His messenger. Whoso opposeth Allah and His messenger, (for him) lo! Allah is severe in punishment," (Quran 8:12).
6.Allah urges war: "O Prophet! urge the believers to war; if there are twenty patient ones of you they shall overcome two hundred, and if there are a hundred of you they shall overcome a thousand of those who disbelieve, because they are a people who do not understand," (Quran 8:65).
7.Slay non-muslims: "Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful," (Quran 9:5).
8.Allah urges war: "O Prophet! strive hard against the unbelievers and the hypocrites and be unyielding to them; and their abode is hell, and evil is the destination," (Quran 9:73).
9.Allah urges war: "O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness; and know that Allah is with those who guard (against evil)," (Quran 9:123).
10.Allah urges killing: "...the hypocrites and those in whose hearts is a disease and the agitators in the city do not desist... 61Cursed: wherever they are found they shall be seized and murdered, a (horrible) murdering. 62(Such has been) the course of Allah with respect to those who have gone before; and you shall not find any change in the course of Allah, (Quran 33:60-62).
11.Beheading: "Now when ye meet in battle those who disbelieve, then it is smiting of the necks until, when ye have routed them, then making fast of bonds; and afterward either grace or ransom till the war lay down its burdens..." (Quran 47:4).
12.Allah loves those who fight for him: "Truly Allah loves those who fight in His Cause in battle array, as if they were a solid cemented structure," (Quran 61:4).

Alles bij elkaar genomen, Mohammed het voorbeeld van alle moslims, was overduidelijk een rovershoofdman. Hij leefde van roof en moord en zette zijn mensen daar toe aan. List en bedrog waren zijn handelsmerken. Mijn stelling is dat het volgen van zo’n man nooit een eerlijk persoon kan opleveren. Is een moslim wel eerlijk dan is dat desondanks Mohammed en niet dankzij.
Om uit zijn leer en voorbeelden te halen dat je niet mag stelen moorden en liegen is een gotspe. Het is niet zo verwonderlijk dat hier in het westen de gevangenissen overbevolkt zijn met aanhangers van Mohammed. Of het nou diefstal roof moord of verkrachting betreft. De moslims die hier bij ons deze delicten begaan zijn heel islamitisch bezig. Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen dat zo weinig mensen dat in dit informatietijdperk willen inzien

alice · 17 maart 2012, 12:16

Ik vind de commentaren van mevrouw A en Kallikles zonder meer schokkend.
Het gaat hier over een 15 jarig meisje wat zich, nadat ze verkracht wordt en gedwongen te trouwen met haar verkrachter, van het leven beroofd!
In Marokko is trouwens het familierecht wel degelijk gebaseerd op de sharia!
Het gaat uiteraard niet over lijkenpikkerij wanneer je een draad opent om de aandacht op het lot van dat meisje te vestigen, schande dat dit beweerd wordt.

Ik kan alleen maar hopen dat er in Marokko verandering komt, en andere meisjes dit lot niet hoeven te ondergaan.

alain_bergmann · 17 maart 2012, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Islam is de naam van de godsdienst. Het is misschien een werkwoord, maar het blijft de naam van de godsdienst. Maar dat wist ja al zeker aangezien jij zo'n verruimde geest bent..

Als jij geen verschil kent tussen de naam en werkwoord, hoe kan jij in g-ds naam een boek zoals koran, torah of bijbel bekritiseren???

Citaat:

Lees eerst de koran eens, en probeer dan nog eens te beweren dat het een vredelievende godsdienst is.

om koran te kunnen interpreteren moet je perfect arabisch kennen want in het arabisch ene woord kan verschillende dinges betekenen, er worden dan ook heel veel teksten uit context gehaald die met de toestand van 1500j geleden te maken hadden. Dit werd al lang bewezen en anders was koran al lang verboden in westen. Er bestaan ook dan in torah verschrikkelijke dinges, ook dan in bijbel zelfs bevel om klein kinderen te vermoorden in zou je zoiets niet zien.

Weyland · 17 maart 2012, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Marokko is een 'modern land'

Volgens Arabische normen, ja. Daarmee is wel alles gezicht. Het land is de modernste onder de middeleeuwers... Het verschil met bijvoorbeeld de Golfstaten is evenwel dat veel Marokkanen het zelf schandalig vinden.

JeeBee · 17 maart 2012, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alain_bergmann

om koran te kunnen interpreteren moet je perfect arabisch kennen

Hogerop sprak je van onderwerping.

En indien je geschoold moet zijn in klassiek arabisch dan is het pover gesteld met het 'geloof' van de meeste moslims die dat niet zullen kunnen: ze onderwerpen zich niet aan de koran maar aan de versie zoals iemand anders die voor hen interpreteert.

Ze onderwerpen zich dus niet aan hun 'god' maar aan mensen van alle slag met soms rampzalige gevolgen indien ze in de klauwen van fundi's vallen.

Meer nog, er is, zeker in bij de soennieten, geen centraal leergezag zodat iedere geleerde eigenlijk doet wat hij wil.

Piero · 17 maart 2012, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Hogerop sprak je van onderwerping.

En indien je geschoold moet zijn in klassiek arabisch dan is het pover gesteld met het 'geloof' van de meeste moslims die dat niet zullen kunnen: ze onderwerpen zich niet aan de koran maar aan de versie zoals iemand anders die voor hen interpreteert.

Ze onderwerpen zich dus niet aan hun 'god' maar aan mensen van alle slag met soms rampzalige gevolgen indien ze in de klauwen van fundi's vallen.

Meer nog, er is, zeker in bij de soennieten, geen centraal leergezag zodat iedere geleerde eigenlijk doet wat hij wil.

Volgens mij is er nergens in de islam sprake van een centraal leergezag. Speciaal niet wat betreft de islamitische wetten. Die worden per geval geïnterpreteerd en toegepast. Daarbij telt hoeveel krediet iemand en zijn familie hebben in de maatschappij en bij de machthebbers. Hoe hoger iemand staat hoe groter zijn mogelijkheden voor een creatief vonnis. Bent u een voorstander van centraal leergezag? Waarom?

Piero · 17 maart 2012, 15:40

-----

artisjok · 17 maart 2012, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind de commentaren van mevrouw A en Kallikles zonder meer schokkend.

Over welke commentaren heb je het, en waarom zijn ze schokkend?

Citaat:

Het gaat hier over een 15 jarig meisje wat zich, nadat ze verkracht wordt en gedwongen te trouwen met haar verkrachter, van het leven beroofd!
In Marokko is trouwens het familierecht wel degelijk gebaseerd op de sharia!
Het gaat uiteraard niet over lijkenpikkerij wanneer je een draad opent om de aandacht op het lot van dat meisje te vestigen, schande dat dit beweerd wordt.

Waarop wordt de aandacht gelegd, vanaf de OP?

Citaat:

Ik kan alleen maar hopen dat er in Marokko verandering komt, en andere meisjes dit lot niet hoeven te ondergaan.

Ik hoop dat ook.
In Marokko hoopt men dat blijkbaar ook.

alice · 17 maart 2012, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alain_bergmann

Als jij geen verschil kent tussen de naam en werkwoord, hoe kan jij in g-ds naam een boek zoals koran, torah of bijbel bekritiseren???

om koran te kunnen interpreteren moet je perfect arabisch kennen want in het arabisch ene woord kan verschillende dinges betekenen, er worden dan ook heel veel teksten uit context gehaald die met de toestand van 1500j geleden te maken hadden. Dit werd al lang bewezen en anders was koran al lang verboden in westen. Er bestaan ook dan in torah verschrikkelijke dinges, ook dan in bijbel zelfs bevel om klein kinderen te vermoorden in zou je zoiets niet zien.

Bedoelt u nu dat niemand de koran mag bekritiseren, tenzij je perfect Arabisch spreekt??

alain_bergmann · 17 maart 2012, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Bedoelt u nu dat niemand de koran mag bekritiseren, tenzij je perfect Arabisch spreekt??

Je mocht bekritiseren wat je wil, maar dan de koran als oorzaak van problemen is niet slim volgens mij. zelfs een goede boek in slechte handen kan gevaarlijk zijn. dat bedoel ik. In de koran staan er heel mooie dinges zoals in tora en dan in bijbel!

E. Migrant · 17 maart 2012, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

te liggen

ik lig wanneer ik wil, ik heb daarvoor geen onzichtbaar vriendje voor nodig

Da's niet mooi om met religieus uitgedaagde mensen te laggen.

Kallikles · 17 maart 2012, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Da's niet mooi om met religieus uitgedaagde mensen te laggen.

Weyland · 17 maart 2012, 18:32

Als additie even mezelf citeren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Volgens Arabische normen, ja. Daarmee is wel alles gezicht. Het land is de modernste onder de middeleeuwers... Het verschil met bijvoorbeeld de Golfstaten is evenwel dat veel Marokkanen het zelf schandalig vinden.

alain_bergmann · 17 maart 2012, 20:20

spreken wij dan over een jonge vrouw die haar pas geboren baby verstikte en werd vrijgelaten. Zijn wij beter dan die Marokkanen??
jullie zijn toch allemaal mee akkoord dat de moord van een pas geboren kind is erger dan verkrachten!? bovendien is die vrouw mentaal gezond verklaard, dit was zelfs geen bewusteloze moord niet, maar waarom steken wij dan een gewelddaad in "islamitische" land op islam nochtans in onze atheïstische land wordt een moord van een pas geboren baby niet bestraft.

Slasty · 17 maart 2012, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Achterlijke bende. Geen andere woorden voor. En dat willen we hier dan perse laten 'integreren'.

Waar is de veroordeling van DSK?

Slasty · 17 maart 2012, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alain_bergmann

Je mocht bekritiseren wat je wil, maar dan de koran als oorzaak van problemen is niet slim volgens mij. zelfs een goede boek in slechte handen kan gevaarlijk zijn. dat bedoel ik. In de koran staan er heel mooie dinges zoals in tora en dan in bijbel!

En vergeet de upanishaden niet!

Slasty · 17 maart 2012, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Hogerop sprak je van onderwerping.

En indien je geschoold moet zijn in klassiek arabisch dan is het pover gesteld met het 'geloof' van de meeste moslims die dat niet zullen kunnen: ze onderwerpen zich niet aan de koran maar aan de versie zoals iemand anders die voor hen interpreteert.

Ze onderwerpen zich dus niet aan hun 'god' maar aan mensen van alle slag met soms rampzalige gevolgen indien ze in de klauwen van fundi's vallen.

Meer nog, er is, zeker in bij de soennieten, geen centraal leergezag zodat iedere geleerde eigenlijk doet wat hij wil.

Idd! Er bestaat zelfs een soort van 'fatwah' shopping. Is men niet tevreden met de ene rechtsgeleerde z'n oplossing voor een moreel vraagstuk, dan vraagt men gewoon een andere, tot zover die slaafse volging van Allah. De islam is even, zo niet meer, verdeeld in strekkingen als het christendom.

Kallikles · 17 maart 2012, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Waar is de veroordeling van DSK?

http://www.youtube.com/watch?v=Bw22WXqhDEw

Dixie · 17 maart 2012, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alain_bergmann

In de koran staan er heel mooie dinges

yep vooral de passages over het vermoorden van christenen,joden en ongelovigen...

Dixie · 17 maart 2012, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alain_bergmann

Zijn wij beter dan die Marokkanen??

Wij zijn in ieder geval beter dan dhimmies met een onzichtbaar vriendje

17 maart 2012, 15:40	#67
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.535	----- Laatst gewijzigd door Piero : 17 maart 2012 om 15:41.

17 maart 2012, 20:20	#74
alain_bergmann Partijlid Geregistreerd: 18 november 2011 Locatie: Gent Berichten: 223	spreken wij dan over een jonge vrouw die haar pas geboren baby verstikte en werd vrijgelaten. Zijn wij beter dan die Marokkanen?? jullie zijn toch allemaal mee akkoord dat de moord van een pas geboren kind is erger dan verkrachten!? bovendien is die vrouw mentaal gezond verklaard, dit was zelfs geen bewusteloze moord niet, maar waarom steken wij dan een gewelddaad in "islamitische" land op islam nochtans in onze atheïstische land wordt een moord van een pas geboren baby niet bestraft. Laatst gewijzigd door alain_bergmann : 17 maart 2012 om 20:22.

17 maart 2012, 12:16	#62
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik vind de commentaren van mevrouw A en Kallikles zonder meer schokkend. Het gaat hier over een 15 jarig meisje wat zich, nadat ze verkracht wordt en gedwongen te trouwen met haar verkrachter, van het leven beroofd! In Marokko is trouwens het familierecht wel degelijk gebaseerd op de sharia! Het gaat uiteraard niet over lijkenpikkerij wanneer je een draad opent om de aandacht op het lot van dat meisje te vestigen, schande dat dit beweerd wordt. Ik kan alleen maar hopen dat er in Marokko verandering komt, en andere meisjes dit lot niet hoeven te ondergaan.