Tegen België, met Wallonië?

[Pelgrim]

Ik krijg zo soms de indruk dat het Vlaams-nationalisme voornamelijk een kwestie is van tegen de Walenkoppen zijn, in plaats van tegen de Belgische heersende elites, of nog erger, men stelt de Belgische heersende klasse gelijk aan het Waalse volk.
Wat denkt u eigenlijk zelf van deze polarisatie? Ziet u iets in een strategie waarin de Vlaamse Beweging in plaats van Wallonië steeds aan te vallen, rechtstreeks met Wallonië (en in het bijzonder de Waals-regionalistische bewegingen) in dialoog gaat, buiten het Belgische stiefmoederlijke niveau om? Volgens mij is er geen betere manier om de Belgische staat te liquideren dan via rechtstreekse samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië. Het lijkt me immers dat ironisch genoeg de Belgische staat net een goede verstandhouding tussen de twee naties belemmert. Kan u zich vinden in de redenering dat een rechtstreekse dialoog tussen Vlaanderen en Wallonië als volwassen naties automatisch het einde van de Belgische stiefmoeder als 'tussenpersoon' zal impliceren?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik krijg zo soms de indruk dat het Vlaams-nationalisme voornamelijk een kwestie is van tegen de Walenkoppen zijn, in plaats van tegen de Belgische heersende elites, of nog erger, men stelt de Belgische heersende klasse gelijk aan het Waalse volk.
Wat denkt u eigenlijk zelf van deze polarisatie? Ziet u iets in een strategie waarin de Vlaamse Beweging in plaats van Wallonië steeds aan te vallen, rechtstreeks met Wallonië (en in het bijzonder de Waals-regionalistische bewegingen) in dialoog gaat, buiten het Belgische stiefmoederlijke niveau om? Volgens mij is er geen betere manier om de Belgische staat te liquideren dan via rechtstreekse samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië. Het lijkt me immers dat ironisch genoeg de Belgische staat net een goede verstandhouding tussen de twee naties belemmert. Kan u zich vinden in de redenering dat een rechtstreekse dialoog tussen Vlaanderen en Wallonië als volwassen naties automatisch het einde van de Belgische stiefmoeder als 'tussenpersoon' zal impliceren?

Te gek voor woorden.
Wat ook ooit de reden is geweest voor het oprichten van de Belgische staat, heden zijn er maar twee redenen over.

Het financieel overeind houden van het Waalse gewest dat ondanks een jarenlange financiele steun er niet in slaagt om overeind te komen en zelf verantwoordelijkheid te nemen. Grotendeels te wijten aan wanbeheer, clientelisme en verregaande corruptie.

En het financieel verrijken van één enkele familie die zich tot op vandaag de voorrechten toeeigent die wij meestal toedichten aan de meest verfoeilijke tirannen en grootgrondbezitters.
Die zijn ondertussen al wel slim genoeg om in te zien dat hun onderdanen niet meer allemaal zitten te springen om hen te financieren en houden dan ook zoveel mogelijk verborgen hoe groot hun financieel voordeel aan België dan ook wel is!
Geef toe, moesten deze mensen echt zo onzelfzuchtig voor België zijn als de meeste royalisten beweren dan zouden enkel diegenen die echt met België bezig zijn verloond worden aan een niveau van een ambassadeur of een minister en zou de rest te beschaamd zijn om zelfs maar één Euro aan te pakken. Niets is minder waar allicht.

Voor de rest is er geen enkele zinnige sociale, economische of politieke reden om Vlaanderen en Wallonië gekoppeld te houden.

Het argument dat Wallonië armlastig is en Vlaanderen nodig heeft gaat gewoon niet op. Vlaanderen neemt ook geen andere arme landen uit de wereld volkomen ten zijnen laste en gezien het van België uit ook nooit op een maar bij benadering eerlijke manier behandeld werd heeft het ook uit die hoek geen reden om België voort te laten bestaan.

Vergeet ook niet dat het onze ouders waren die ervoor hebben moeten vechten dat onze kinderen vandaag in hun taal les kunnen volgen (voor zolang dat nog duurt) en dat zij indien zij pech hebben zich voor een rechter in het Nederlands kunnen uitdrukken. Dat waren dus niet verre voorouders of zo. Politiek gezien dateren deze wantoestanden als het ware nog maar van gisteren en ik kan er persoonlijk van getuigen dat ze tot op heden in Brussel nog steeds plaatsvinden!

Nevenbij, hoe staat het met de rechten van een Vlaamse Brusselaar als ik wanneer men BHV splitst?

Geeft België evenveel garanties aan de Vlaamse Brusselaar als het VB dat zelfs in zijn grondbeginselen aan de Franstaligen doet?
Zover als het er op dit moment uitziet zal ik mij in de toekomst voor ééntalig Franstalige rechters moeten verantwoorden. Toegegeven, geen groot verschil met de huidige toestand maar nu houdt men tenminste de schijn hoog dat het anders zou moeten zijn...

[vlijmscherp]

hey Claessens, beetje gepiqueerd op NVa??

[roger verhiest]

Beste Pelgrim,

In "Humo" staat de "Elite" netjes in een lijstje ; ik heb me er nog niet mee vermaakt om die luitjes op te delen in "Vlamingen", "Brusselaars" en "Walen" noch met te berekenen hoeveel % van onze economie ze in feite controlleren. Maar ik heb wel de stellige indruk dat het hier niet gaat over een "Brusselse" elite die het land regeert - zowel de Vlamingen als de Walen hebben nog een stevige vinger in de pap (en die elite's laten zich inderdaad niet tegenhouden door lands- en/of taalgrenzen : voor hen is de transfertstroom zeer duidelijk : richting "eigen portemonnee" de leeflonen en andere uitkeringen die "Vlaanderen" te veel aan Wallonië uitbetaalt verdwijnen hiermee vergeleken "in het niets"
om de transferten naar de balansen van allerhande Signaporese, Chinese, Indiase enz.. balansen helemaal maar te zwijgen.

Als proletariaat moeten we doen wat die kapitalisten ons al decennialang voordoen :
ons internationaal verenigen en een mondiaal proletarisch tegengewicht vormen tegen deze geglobalizeerde poenscheppers.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hey Claessens, beetje gepiqueerd op NVa??

Beetje gepikeerd op iedereen die gratuit uit zijn nek lult. Met het NVA op zich heb ik zo direct geen problemen. Tenminste als je het NVA in zijn geheel neemt.
Veeleer met de NVA-leiding die er keer op keer in slaagt om haar eigen basis te verraden en elke gedane belofte keer op keer verdraait of verbreekt.

Deze figuren verkopen daarmee hun basis en daarmee een deel Vlaamse stemmen aan de Waalse partijen. Jammer dat Vlamingen over het algemeen veel te braaf zijn om zich tegen hun meesters te keren...

Afijn, wie weet valt de regering en moeten ze hun woord deze keer niet breken.

[Pelgrim]

Bedankt meneer Claessens om nogmaals aan te tonen hoezeer het veebee vooral bestaat om te zeiken op alles en iedereen. Constructieve bijdrage: zoals gewoonlijk nul.

Ik had liever een reactie gehad van de heer Luyten die mij al bij al op politiek vlak toch al iets meer snugger en volwassen leek. En dan graag over datgene wat ik vroeg en voorstelde, niet over het gebruikelijke gekanker.

[vulpes]

Het is moeilijk te spreken met iemand die je beschouwt als de 'baarlijke duivel', vrees ik. Om goed te zijn zouden mensen de media in beide landsdelen enigszins moeten volgen. Evenwel beperken de meeste mensen zich tot de eigen media en vertrouwen zij erop dat deze objectief en correct zijn, quod non.

Daarnaast, denk ik, dat een onderscheid moet worden gemaakt tussen de verfransingsproblemen in de rand en de overige communautaire twistappels. 'k Denk niet dat een Waal uit Namur wakker ligt van van BHV.. net zomin als veel vlamingen uit pakweg hartje oost-vlaanderen hiervan wakker liggen. t Is, denk ik, vooral iets wat aan het hart ligt van de bewoners en de franstalige brusselaars...

De overige communautaire twistpunten liggen, denk ik, moeilijker.

Persoonlijk ben ik er wel van overtuigd dat eens er meer is geregionaliseerd een betere samenwerking met Wallonië mogelijk is... nu zit men als het ware steeds in de loopgraven. Eens 'de lucht is opgeklaard' lijkt het mij veel makkelijker om afspraken te maken, regelingen te treffen, in alle openheid, zonder dat men moet vrezen voor achterliggende bedoelingen etc.. 'k Meen mij overigens te herinnneren dat onlangs nog een akkoord werd gesloten tussen vlaanderen en wallonie.

[Bas Luyten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik krijg zo soms de indruk dat het Vlaams-nationalisme voornamelijk een kwestie is van tegen de Walenkoppen zijn, in plaats van tegen de Belgische heersende elites, of nog erger, men stelt de Belgische heersende klasse gelijk aan het Waalse volk.
Wat denkt u eigenlijk zelf van deze polarisatie? Ziet u iets in een strategie waarin de Vlaamse Beweging in plaats van Wallonië steeds aan te vallen, rechtstreeks met Wallonië (en in het bijzonder de Waals-regionalistische bewegingen) in dialoog gaat, buiten het Belgische stiefmoederlijke niveau om? Volgens mij is er geen betere manier om de Belgische staat te liquideren dan via rechtstreekse samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië. Het lijkt me immers dat ironisch genoeg de Belgische staat net een goede verstandhouding tussen de twee naties belemmert. Kan u zich vinden in de redenering dat een rechtstreekse dialoog tussen Vlaanderen en Wallonië als volwassen naties automatisch het einde van de Belgische stiefmoeder als 'tussenpersoon' zal impliceren?

U maakt een terecht punt. Onderlinge samenwerking zal de Belgische staat verder uithollen, waardoor ze nog meer verdampt dan nu reeds het geval is.
In mijn ogen heeft Vlaams-nationalisme niets te maken met een aversie richting een bepaalde bevolkingsgroep, in dit geval de Walen. Wij hebben de inwoners van het andere landsgedeelte nooit geviseerd. Wel hebben wij, ondermeer met een gekende campagne, de PS geviseerd. Als men de PS-staat in Wallonië kan ontmantelen zal men de facto ook België verder afbreken. Dit is één kant van het probleem.
De andere kant situeert zich rond de Belgischgezinde en 'unitaire' krachten in dit land. Vaak zijn dit Franstaligen, zelfs voor het overgrote deel, maar natuurlijk mag men een hele reeks Vlamingen niet vergeten, net zoals het hof. Dat het hof voor haar eigen winkel pleit is niet zo verbazingwekkend. Wat mij meer stoort is een partij zoals Groen! die meent zich te moeten afzetten tegen het ondertussen algemeen aanvaard discour dat Vlaanderen meer hefbomen in handen moet krijgen. Aan andere doorn in het oog zijn de ministers van staat die van het ogenblik dat ze die titel krijgen (vaak ook reeds voordien) menen te moeten pleiten pro België.

Ervaring leert dat Waalse regionalistische partijen dun gezaaid zijn en dat hun ideeën zeker geen copy-paste zijn van de Vlaamse. Of men hen kan beschouwen als gesprekspartners met dezelfde visie en of zij een factor van belang zijn trek ik in twijfel.

Om kort te gaan: ik denk dat men zeker het onderscheid moet maken tussen de rol van Wallonië en partijen zoals de PS binnen de Belgische federatie én de Belgischgezinde krachten in en rond de wetstraat.
Vlaanderen en Wallonië moeten reeds meer en meer samenwerkingsakkoorden afsluiten. Dit is een positieve trend. Als de staatshervorming(en) de goede weg op gaan kan dit enkel een negatief effect hebben op de NV België.

[daiwa]

=Bas Luyten;3560579]U Wat mij meer stoort is een partij zoals Groen! die meent zich te moeten afzetten tegen het ondertussen algemeen aanvaard discour dat Vlaanderen meer hefbomen in handen moet krijgen.

Groen bakt het inderdaad bruin de laatste tijd.
Hoe die zich afzet tegen de Vlaamse vraag voor meer zelfbestuur.

De problemen die zich heden voordoen in ons land moeten opgelost worden, zonder zich te verschuilen achter vlaggen en wimpels en stoere uitspraken. Het wordt tijd dat we afstand nemen van extreem rechts conservatieve politici zoals Bart De Wever en Olivier Maingain en het kliekje VB-ers.

Groen! en Ecolo nemen daarin het voortouw.

Johan De Weerdt

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

verraden

Dat is wel een populair woord, heb ik de indruk.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik krijg zo soms de indruk dat het Vlaams-nationalisme voornamelijk een kwestie is van tegen de Walenkoppen zijn, in plaats van tegen de Belgische heersende elites, of nog erger, men stelt de Belgische heersende klasse gelijk aan het Waalse volk.
Wat denkt u eigenlijk zelf van deze polarisatie? Ziet u iets in een strategie waarin de Vlaamse Beweging in plaats van Wallonië steeds aan te vallen, rechtstreeks met Wallonië (en in het bijzonder de Waals-regionalistische bewegingen) in dialoog gaat, buiten het Belgische stiefmoederlijke niveau om? Volgens mij is er geen betere manier om de Belgische staat te liquideren dan via rechtstreekse samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië. Het lijkt me immers dat ironisch genoeg de Belgische staat net een goede verstandhouding tussen de twee naties belemmert. Kan u zich vinden in de redenering dat een rechtstreekse dialoog tussen Vlaanderen en Wallonië als volwassen naties automatisch het einde van de Belgische stiefmoeder als 'tussenpersoon' zal impliceren?

Deze nepsocialisten laten liever de Vlamingen via de sociale zekerheid opdraaien voor de jarenlange uitbuiting van Wallonië door het Belgische grootkapitaal. Dat noemen ze "solidariteit". Niet de holdings, maar de belastingbetaler laten opdraaien voor de Waalse "reconversie".

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

U maakt een terecht punt. Onderlinge samenwerking zal de Belgische staat verder uithollen, waardoor ze nog meer verdampt dan nu reeds het geval is.
In mijn ogen heeft Vlaams-nationalisme niets te maken met een aversie richting een bepaalde bevolkingsgroep, in dit geval de Walen. Wij hebben de inwoners van het andere landsgedeelte nooit geviseerd. Wel hebben wij, ondermeer met een gekende campagne, de PS geviseerd. Als men de PS-staat in Wallonië kan ontmantelen zal men de facto ook België verder afbreken. Dit is één kant van het probleem.
De andere kant situeert zich rond de Belgischgezinde en 'unitaire' krachten in dit land. Vaak zijn dit Franstaligen, zelfs voor het overgrote deel, maar natuurlijk mag men een hele reeks Vlamingen niet vergeten, net zoals het hof. Dat het hof voor haar eigen winkel pleit is niet zo verbazingwekkend. Wat mij meer stoort is een partij zoals Groen! die meent zich te moeten afzetten tegen het ondertussen algemeen aanvaard discour dat Vlaanderen meer hefbomen in handen moet krijgen. Aan andere doorn in het oog zijn de ministers van staat die van het ogenblik dat ze die titel krijgen (vaak ook reeds voordien) menen te moeten pleiten pro België.

Ervaring leert dat Waalse regionalistische partijen dun gezaaid zijn en dat hun ideeën zeker geen copy-paste zijn van de Vlaamse. Of men hen kan beschouwen als gesprekspartners met dezelfde visie en of zij een factor van belang zijn trek ik in twijfel.

Om kort te gaan: ik denk dat men zeker het onderscheid moet maken tussen de rol van Wallonië en partijen zoals de PS binnen de Belgische federatie én de Belgischgezinde krachten in en rond de wetstraat.
Vlaanderen en Wallonië moeten reeds meer en meer samenwerkingsakkoorden afsluiten. Dit is een positieve trend. Als de staatshervorming(en) de goede weg op gaan kan dit enkel een negatief effect hebben op de NV België.

Ik ben verheugd dat u dat ook zo ziet.

Wat de Waalse regionalistische bewegingen betreft, ik denk dat het toch de moeite loont vooralsnog daar contacten te zoeken. Er is een stilaan groeiende tendens waarneembaar die zich afzet tegen de Brusselse racistische francofonie, hier en daar zelfs pleidooien om de Franse Gemeenschap af te schaffen ten voordele van een volwaardige Waalse deelstaat (zonder Brussel).

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

Persoonlijk ben ik er wel van overtuigd dat eens er meer is geregionaliseerd een betere samenwerking met Wallonië mogelijk is... nu zit men als het ware steeds in de loopgraven. Eens 'de lucht is opgeklaard' lijkt het mij veel makkelijker om afspraken te maken, regelingen te treffen, in alle openheid, zonder dat men moet vrezen voor achterliggende bedoelingen etc..

is dat niet een steeds weerkerend 'argument' (smoes) bij elke regionaliseringsgolf...?

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

is dat niet een steeds weerkerend 'argument' (smoes) bij elke regionaliseringsgolf...?

wat bedoel je?

Ik geloof erin dat in sommige gevallen afstand een goede zaak is. Het is heel wat anders als onafhankelijke partners een overeenkomst te sluiten, dan binnen een zeker keurslijf.. Als je nu naar de onderhandelingen kijkt, krijg ik de indruk dat men aan franstalige kant d'office non zegt, want stel je voor, dan gaan we richting splitsing... of Jean modaal daar nu al dan niet concreet beter van wordt zal (ook) hen wordt wezen...

Of om het anders te zeggen: er zijn heel wat mensen met wie ik perfect overeenkomsten kan afsluiten, maar niet het bed mee kan delen... Soms moet je om relaties te kunnen houden, mensen vrijheid laten. Je moet in vrijheid kiezen voor... Opsluiten in een (al dan niet gouden) kooi heeft vaak een averechts effect.. ik denk dat dat ook op politiek/maatschappelijk vlak zo is...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

Als je nu naar de onderhandelingen kijkt, krijg ik de indruk dat men aan franstalige kant d'office non zegt, want stel je voor, dan gaan we richting splitsing... of Jean modaal daar nu al dan niet concreet beter van wordt zal (ook) hen worst wezen...

richting splitsing is een doodlopend straatje vandaar het 'non'