Laadpaal files... het nieuwe normaal: moeten we daar ook een filetaks heffen ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja eigenlijk is het nog wat meer.

Vraag dat aan die Britse wetenschappers.

En het is de echte uitstoot en gezondheidskost (niet de fabels van de autolobby)

Dat auto's slecht voor de gezondheid zijn is al lang bekend. Jaarlijks sterven tussen de 6.700 tot 12.900 mensen prematuur door het decennia lang inademen van vervuilde lucht. Die zorgen voor talloze longkankergevallen, COPD en hartziekten. Bijna 7.000 volwassen en 12.400 kinderen krijgen ieder jaar chronische bronchitis.

Britse wetenschappers van de universiteit van Oxford en die van Bath hebben nu berekend wat al die vieze lucht de samenleving kost. De vervuiling ontstaat doordat stikstofdioxide en fijnstof via de uitlaat de lucht in geblazen wordt. Fijnstof ontstaat verder door slijtage van banden, remmen en de weg.

De onderzoekers komen tot hun schatting door de medische kosten van luchtvervuiling gerelateerde ziekten zoals COPD op te tellen. Ook is aan verloren en door ziekten kwalitatief mindere levensjaren een geldbedrag verbonden.

Werkelijke uitstoot

Volgens onderzoeker Christian Brand van Oxford University zijn de Nederlandse uitkomsten vergelijkbaar met de Britse. ,,De meeste mensen weten dat auto's schadelijke stoffen uitstoten, maar ze realiseren zich niet hoe zorgelijk dat is,” vertelt Brand vanuit Groot-Brittannië. ,,Ons onderzoek maakt dat inzichtelijk.”

Hij legt uit dat in het onderzoek de werkelijke uitstoot is meegenomen en niet de in lab-testen gemeten emissies. Die komen veel lager uit en bleken in 2015 bovendien gemanipuleerd door autofabrikanten als Volkswagen. ,,De werkelijke vervuiling is veel groter.”

De schatting is conservatief, niet alle gezondheidskosten zijn meegenomen. Ook schade aan ecosystemen en de gevolgen van Britse en Nederlandse uitstoot in het buitenland zijn niet verdisconteerd. Lucht trekt zich immers niets van grenzen aan. Schade aan monumentale panden is eveneens niet meegerekend.

je kan niet 4x meer kosten hebben dan de werkelijke uitgaven en alle gezondheidskosten van een land op conto van de auto zetten ???

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je kan niet 4x meer kosten hebben dan de werkelijke uitgaven en alle gezondheidskosten van een land op conto van de auto zetten ???

ik heb dat nergens gelezen.

Weet je het beter dan die wetenschappers? Wat is "de auto"?, het gaat hier toch om het verschillen tussen diverse autos naargelang hun uitstoot, direct of indirect. Of geen uitlaatuitstoot zoals een EV.

En dan heb je nog de economische schade door (adem)luchtvervuiling.

Maar ook de economische tol is zwaar. De OESO stelde vast dat een stijging van de jaarconcentratie fijn stof met 1 microgram per kubieke meter met een daling van de economische activiteit van 0,8 procent gepaard gaat. Dat is veel meer dan eerder gedacht. 95 procent van de impact is toe te schrijven aan de gedaalde output per medewerker: de productiviteit daalt en het werkverzuim stijgt.

De uitstoot beperken kost geld, maar betaalt zich in meervoud terug, stelt de OESO. De uitstoot in Europa met 25 procent verminderen zou minstens het dubbele opbrengen. Bij de houtkachels, ammoniakuitstoot in de landbouw en diesels zonder roetfilter is nog winst te boeken. Maar politiek is dat niet evident, leert ook de discussie over de lage emissiezone in Gent.

En daarover ga je ook een lange onbegrijpelijke zin in mekaar sleutelen met 3 vraagtekens achter?

[Johan Daelemans]

"Ook is aan verloren en door ziekten kwalitatief mindere levensjaren een geldbedrag verbonden."

Dat interesseert mij ook. Dat bedrag aan verloren levensjaren bedoel ik dan.
Wat heeft men daar als waarde aan gegeven? Waar vind ik die info?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron?

Hoeveel keer laadt "een Leaf of zo" aan een snellader per jaar?

Of hoeveel keer per jaar rijdt een Leaf of zo naar de Cote d' Azur? 0 of 1

Beetje consequent nadenken hé.

In geval dat u een EV heeft met een geringe accu capaciteit (20 kWh) en u gaat deze laden met 50 kWh zal dit meer belastend zijn dan voor een accu met een hogere capaciteit (99 kWh). Door deze hogere belasting komt er meer warmte vrij tijdens het laadproces. Deze warmte kan het verouderingsproces van de accu versnellen.

Actief koelsysteem in uw elektrische auto
Sommige automerken hebben een actief koelsysteem, hierdoor zou u de kans op sneller verouderen van u accu wegneemt. Een actief koelsysteem is een systeem dat werkt via een batterijmanagementsysteem, deze waakt over temperatuur van uw accupakket. Indien deze temperatuur te hoog oploopt gaat het actief koelsysteem automatisch koelen.

Afwisselen snel- en langzaam laden van uw elektrisch voertuig
Wel adviseren we u om het snelladen regelmatig af te wisselen met langzamer laden. Deze afwisseling is goed voor de accu van uw elektrisch voertuig.

......
Het koelmanagement garandeert u echter ook niet minder slijtage.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In geval dat u een EV heeft met een geringe accu capaciteit (20 kWh) en u gaat deze laden met 50 kWh

Men kan niet laden met 50 kWh wel met 50 kW.

zal dit meer belastend zijn dan voor een accu met een hogere capaciteit (99 kWh). Door deze hogere belasting komt er meer warmte vrij tijdens het laadproces. Deze warmte kan het verouderingsproces van de accu versnellen.

Actief koelsysteem in uw elektrische auto
Sommige automerken hebben een actief koelsysteem, hierdoor zou u de kans op sneller verouderen van u accu wegneemt. Een actief koelsysteem is een systeem dat werkt via een batterijmanagementsysteem, deze waakt over temperatuur van uw accupakket. Indien deze temperatuur te hoog oploopt gaat het actief koelsysteem automatisch koelen.

Afwisselen snel- en langzaam laden van uw elektrisch voertuig
Wel adviseren we u om het snelladen regelmatig af te wisselen met langzamer laden. Deze afwisseling is goed voor de accu van uw elektrisch voertuig.
......
Het koelmanagement garandeert u echter ook niet minder slijtage.

Van welke site of bron, hoe oud is die bron 2018?
Deze: https://venematech.nl/automotive/sne...isch-voertuig/

Sommige? in de regel hebben ze het bijna allemaal. De uitzondering bevestigt de regel.

Wat ook gedaan wordt, 95% van de Noorwegers met EV met kleine batterijpacks zullen wslk nooit snelladen volgens onderzoek.

Bovendien heeft ook elke EV een degelijke handleiding waar dat zal in staan.

Als iemand een (dure) EV koopt zal hij zeker moeten weten wat hij koopt.

Het hangt er ook vanaf waar je woont. Een Leaf zonder koelvloeistofmanagement in een land waar de temperaturen dikwijls boven 30°C uitkomen is niet aan te raden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

ik heb dat nergens gelezen.

Weet je het beter dan die wetenschappers? Wat is "de auto"?, het gaat hier toch om het verschillen tussen diverse autos naargelang hun uitstoot, direct of indirect. Of geen uitlaatuitstoot zoals een EV.

En dan heb je nog de economische schade door (adem)luchtvervuiling.



En daarover ga je ook een lange onbegrijpelijke zin in mekaar sleutelen met 3 vraagtekens achter?

Micele wiskunde aub !

6miljoen auto x 15K = 90miljard

de begroting van BE voor gezondheidszorg is 26.5Miljard;..
bron= https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...-voor-patient/


dus jij zegt: de auto kost per jaar meer dan 90miljard gezondheidskosten, en hé de begroting ban de belgische gezondheidszorg is 25miljard ???

Dus jij zet 3.5 x groter bedrag méér op de begroting gezondheidszorg als externaliteit dan de werkelijke kostprijs van de gezondheidszorg die ALLE ziektes behandelt, die nota bene de meerderheid allemala niet te maken hebben met de auto

je krijgt bvb geen schildklierkanker van de auto, maar van radon... of gebrek aan jodiumin de lucht

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Men kan niet laden met 50 kWh wel met 50 kW.


Van welke site of bron, hoe oud is die bron 2018?
Deze: https://venematech.nl/automotive/sne...isch-voertuig/

Sommige? in de regel hebben ze het bijna allemaal. De uitzondering bevestigt de regel.

Wat ook gedaan wordt, 95% van de Noorwegers met EV met kleine batterijpacks zullen wslk nooit snelladen volgens onderzoek.

Bovendien heeft ook elke EV een degelijke handleiding waar dat zal in staan.

Als iemand een (dure) EV koopt zal hij zeker moeten weten wat hij koopt.

Het hangt er ook vanaf waar je woont. Een Leaf zonder koelvloeistofmanagement in een land waar de temperaturen dikwijls boven 30°C uitkomen is niet aan te raden.

wat ik niet begrijp bij Tesla dat ze een airco hebben op de batterij, maar die warmte en warmtepomp dan niet gebruiken om de auto te verwarmen ??

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele wiskunde aub ! (....)

Weet je het beter dan die wetenschappers?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat ik niet begrijp bij Tesla dat ze een airco hebben op de batterij, maar die warmte en warmtepomp dan niet gebruiken om de auto te verwarmen ??

En waar zuig je dat allemaal uit? Geef eens die bron van Tesla, ik leer graag bij.

Tesla gebruikt wslk zelfs de warmte van de "autopilotcomputer" want die is vloeistofgekoeld...

Al gehoord/gelezen van de Superbottle?

https://www.teslarati.com/tesla-mode...ruption-video/

https://www.youtube.com/watch?v=ACdvsfZH-4w

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De mileuvervuiler (CO2) en luchtvervuiler (Euronorm) betaald naargelang zijn vervuiling.

Een BEV heeft geen uitlaat. Beide 0.

Ook volgens Europese regels en definities is de BEV een nul CO2-voertuig.

Probeer nog eens.

Moest de slimme kilometerheffing er komen betaald een BEV natuurlijk evenveel als een andere wagen.

Maar een emissieheffing zal er altijd zijn. De maatschappij heeft tenslotte gezondheidskosten te betalen.




https://milieudefensie.nl/actueel/ho...-een-auto-echt

We moeten gascentrales opstarten om voldoende stroom te hebben.
Niet rechtstreeks vervuilend, maar wel vervuilend.

Blijf het toch niet ontkennen, EV auto's hebben ook uitstoot.


En …… en de kinderen die de grondstoffen moeten opdelven om hier schone wagens te laten rondrijden, worden in heel veel gevallen geen 18 jaar.


Tel dat ook maar bij uwe schone auto.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onderweg laadt je de wagen ook op aan groene stroom. Want de stroomleverancier aan die laadpunten is 100% groen.


Nope

Niet echt, die sla je op in je eigen powerwall of nog veel groter: powerpack.




Nope dus.

Denkfout. Elke verbrandingsmotor minder op de weg is minder CO2.

Iedere kw die gebruikt wordt voor ne auto, kan je elders niet voor gebruiken.

Wordt toch eens wakker!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Blijf het toch niet ontkennen, EV auto's hebben ook uitstoot.

Natuurlijk hebben ze indirecte uitstoot en véél minder.

En die uitlaatpijpen van gascentrales (met zeer efficiënte rookgaswassing) staan alvast niet op kinderwagenhoogte in enge straatcanyons.

En …… en de kinderen die de grondstoffen moeten opdelven om hier schone wagens te laten rondrijden, worden in heel veel gevallen geen 18 jaar.

Je bedoelt alvast die kinderen voor plofwagens.
Want dat andere is weerlegt.

De schade is er al aan ongeboren kinderen ook door plofwagens veroorzaakt.

https://demonitor.kro-ncrv.nl/artike...ongeboren-kind

Fijnstof heeft invloed op hersenen ongeboren kind

woensdag 25 april 2018

Dat blootstelling aan fijnstof slecht is voor longen en hart weten we al langer. Maar meer recente studies wijzen erop dat luchtverontreiniging ook effect kan hebben op je hersenen. Een internationaal onderzoeksteam (Erasmus MC en ISGlobal) onderzocht wat de vervuilde lucht doet met de hersenen van ongeboren kinderen. We nemen voor het onderzoek Overlast vliegtuigen contact op met de Nederlandse hoofdonderzoeker dr. Hanan El Marroun.

‘Kinderen worden al tijdens de zwangerschap blootgesteld aan de fijne deeltjes in de lucht. Die deeltjes circuleren in het bloed van de moeder en komen, via de baarmoeder, ook bij het kind terecht. En dat kan op latere leeftijd zorgen voor psychische gezondheidsproblemen,’ aldus de neurowetenschapper.

Het onderzoek werd gedaan onder 783 kinderen die onderdeel uitmaken van het Generation R project, een groot bevolkingsonderzoek in Nederland, waarbij zwangere vrouwen en hun kinderen worden gevolgd. Bij deze kinderen is tijdens de zwangerschap gekeken naar de blootstelling aan fijnstof en stikstofdioxide op hun woonadres. Ruim zeven jaar later zijn er hersenscans gemaakt. Hanan El Marroun: ‘Daarop is te zien dat er verschillen zijn in dikte van de hersenschors. Uit onze studie is een verband te zien tussen een grotere blootstelling aan fijne deeltjes en een dunnere hersenschors bij kinderen.’

Volgens de onderzoekers gaat het om een vrij stabiel verband tussen deze beide factoren. ‘In ons onderzoek hebben we er namelijk ook voor kunnen zorgen dat er verschillende sociale factoren, zoals leefstijl en opleidingsniveau, zijn uitgesloten,’ aldus El Marroun.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk hebben ze indirecte uitstoot en véél minder.

En die uitlaatpijpen van gascentrales (met zeer efficiënte rookgaswassing) staan alvast niet op kinderwagenhoogte in enge straatcanyons.

Je bedoelt alvast die kinderen voor plofwagens.
Want dat andere is weerlegt.

De genetische schade is er al aan ongeboren kinderen door plofwagens veroorzaakt.

Waar is dat weerlegt?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waar is dat weerlegt?

In een andere draad.

Tesla speelt alleszins open deur:
https://electrek.co/2018/05/30/tesla...attery-cobalt/

Natuurlijk probeert de olielobby vooral Tesla te beschuldigen, maar er is geen officiele aanklacht/rapport tegen Tesla wel over "anderen".

Waar haalt men het palladium en platina voor katalysators vandaan?
Vertel eens.
Waar haalt men het rubber vandaan toen Tesla nog niet bestond?
Vertel eens.

Tesla is niet alleen een EV en batterijbouwer ze hebben ook een energietak of een fabriek in New York:

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...-co2-bespaard/

Tesla presenteert zijn eerste Impact Report, een verslag waarin de impact van het merk op het milieu wordt geanalyseerd. Het is natuurlijk vooral een goednieuwsshow, maar bevat wel een aantal interessante cijfers.

Het Impact Report beschrijft vooral welke impact op het milieu Tesla in positieve zin heeft. Zo zeggen de Amerikanen onder meer dat er maar liefst 4 miljoen ton CO2 is bespaard. Dat zou gelijk staan aan de CO2-besparing die zou worden gehaald als er 500.000 auto’s met een verbrandingsmotor van de weg zouden worden gehaald, stelt Tesla. Daarbij gaat het bedrijf uit van een ietwat Amerikaans verbruik van 22 miles per gallon, ofwel 1 op 9,3. Bovendien zou er met de energie die inmiddels is afgeleverd door Tesla’s Superchargers ongeveer 75 miljoen gallon, zo’n 284 miljoen liter, benzine zijn bespaard.

Ook op andere gebieden zijn er indrukwekkende cijfers te noteren. Zo zeggen de Californiërs dat er inmiddels 550.000 Tesla’s zijn verkocht. In totaal zouden die auto’s meer dan 10 miljard mijl, ofwel dik 16 miljoen kilometer, hebben afgelegd.

Elektrisch of niet, natuurlijk is daarmee de nodige energie verstookt. 5,26 terawattuur om precies te zijn. Tesla belooft echter dat het met Tesla Solar Energie Generation, ofwel de zonne-energietak van het bedrijf, 13,25 TWh heeft opgewekt, fors meer dus dan alle auto’s bij elkaar hebben verbruikt.

En nu gaan de Cobaltmijnen in China nog "klagen" dat Tesla voor zijn MIC Tesla gaat overstappen naar cobaltvrije batterijpacks:
https://www.ft.com/content/7264bdda-...d-25e377c0ee1f

[De schoofzak]

De draadtitel (waar het in deze draad dus zou moeten over gaan ..) is files aan laadpaalinstallaties.

Inventiviteit:


Te gebruiken voor lange afstanden. In te wisselen tegen een ander, opgeladen aanhangwagentje, op de plaatsen die de app je vertelt.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele wiskunde aub !

6miljoen auto x 15K = 90miljard

de begroting van BE voor gezondheidszorg is 26.5Miljard;..
bron= https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...-voor-patient/


dus jij zegt: de auto kost per jaar meer dan 90miljard gezondheidskosten, en hé de begroting ban de belgische gezondheidszorg is 25miljard ???

Dus jij zet 3.5 x groter bedrag méér op de begroting gezondheidszorg als externaliteit dan de werkelijke kostprijs van de gezondheidszorg die ALLE ziektes behandelt, die nota bene de meerderheid allemala niet te maken hebben met de auto

je krijgt bvb geen schildklierkanker van de auto, maar van radon... of gebrek aan jodiumin de lucht

Bwah... die 15000 euro externe kost per ICE, is dan ook de totale externe kost en niet die louter van luchtvervuiling. Iemand heeft hier niet goed opgezocht. In de externe kosten steken ook categorieën als ongevallen (meer dan de helft van de externe kost), klimaatverandering, geluidsoverlast, economisch verlies door filevorming,...

[brother paul]

heb de studie eens opgezocht

het statement is alsvolgt:

elke auto kost in LONDON 8000pond gezondheidskosten INCLUSIEF WAARDE VERLOREN LEVENSJAREN gedurende zijn levensduur...
Dus een auto rijdt 10jaar, of de auto kost 800pond per jaar...
De auto kost 800pond in een STADSZONE.

Dus een TAXI in london veroorzaakt 800euro externaliteit per jaar...
Een Taxi als diesel is dus idd 1600euro vervuilingsexternaliteit IN LONDON


Laten we de zin als volgt formuleren:

Elke auto in ANTWERPEN die 100% in antwerpen of BXl rijdt (bestaan die ?) zijn mogelijk verantwoordelijk voor 1500euro vervuiling gezondheidskosten INCLUSIEF WAARDE VAN LEVENSJAREN DIE verloren worden in die groep

Dat is een uitspraak die mij relatief correct lijkt...
Dus voor elke gereden kilomter in antwerpen zou dat bijvoorbeeld toevallig 5miljard personenkm zijn, dan vertegenwoordigt dat bvb in totaal 300.000 auto's. die daarin rondrijden. Dat betekent dat die 300.000 auto's 300miljoen gezondheidskosten in Antwerpen veroorzaken... Dat is een realistisch getal INCLUSIEF waarde van verloren levensjaren. Als je weet dat een leven ongveer 1miljoen euro kost. Is dat 1200 mensen hun leven dat je afneemt.

https://www.gezondbelgie.be/nl/gezon...r-doodsoorzaak

ik vraag mij af of er iemand hier op het messageboard iemand kent met COPD...

Ik ga een beeld geven van een ECHTE COPD patient
1° heeft gans zijn leven kettingen gerookt en rookt meestal nog altijd, ondanks dat iedereen hen zegt dat ze moeten stoppen. Die proberen dat wel af en toe eens, maar meestal blijven ze roken..


2° hangt permanent aan de zuurstof... ja een concentrator in huis die kost 4000euro pe rjaar... Die gasten zijn zonder adem als ze gewoon de trap opgaan naarboven is dat al een 'helse inspanning'. Meestal krijgen ze nog op kosten van ziekenfonds een traplift...

Dus diehebben geen zuurstof in hun longen en in hun bloed zakt dat naar 92% wat al genoeg is om zogoed als 'u einde van leven te voelen naderen'
Die kunnen dus geen 500 meter wandelen. Lopen meestal met een stok, zijn mager, hebbenlast van hun hart, die verzwakt is. Die combinatie antibiotica en cortisone die ze gebruiken verzwakken nog eens extra hun spieren en leiden tot peesbreuken en osteoporose en hun tekort aan zuurstof in hun bloed leidt tot hartklachten die met medicatie ook moet zorgen dat ze geen infarct krijgen.

3° krijgt 12 puffers per jaar die ongeveer 1000 euro per jaar kosten, zitten zowat continu onder de cortisone of antibiotica, vangen elke griep, en vangen elke luchtwegeninfectie die eindigt in een antibiotica kuur

4° belanden zo elk jaar een periode in het ziekenhuis

5° zijn dus eigenlijk door hun roken en kapotgerookte longen bij elke griepperiode een vogel voor de kat;..


En die doelgroep ga je dan zeggen:

dat de mortaliteit door fijn stof relateert nar die patienten; En dan ga je de VOLLEDIGE VERLOREN LEVENSJAREN niet ten laste leggen van de tabaksindutrie maar doodleuk ten laste leggen vn de AUTO...

[Mambo]

Opnieuw laadpaal file.

Miserie miserie

https://m.hln.be/auto/tesla-s-op-ski...file~a9da51e6/

Dat gaat van kwaad naar erger!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bwah... die 15000 euro externe kost per ICE, is dan ook de totale externe kost en niet die louter van luchtvervuiling. Iemand heeft hier niet goed opgezocht. In de externe kosten steken ook categorieën als ongevallen (meer dan de helft van de externe kost), klimaatverandering, geluidsoverlast, economisch verlies door filevorming,...

Ongevallen kan je ook met een EV krijgen.
Tenzij er aparte rijstroken aangelegd worden voor EV's, staan zij ook in de file.
Het geluid van de motor is één, het geluid van het rijden is twee (hoe zwaarder de wagen hoe meer geluid).
Ook de EV's zorgen voor extra uitstoot, bij het fabriceren en bij het gebruik.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Opnieuw laadpaal file.

Miserie miserie

https://m.hln.be/auto/tesla-s-op-ski...file~a9da51e6/

Dat gaat van kwaad naar erger!

Oei, ze mogen maar 80% laden na urenlang aanschuiven.