Spirit heeft nevenverschijnselen van hittegolf

[maddox]

Er is nooit een discusie geweest als je mijn vraagt. Spirit lanceerde een idee, ,zoals onze mediaposter Pouma hier bracht. Dat dit idee wettelijk ,en menselijk gezien al een onmogelijkheid is maakt niet uit, want het klinkt wel goed.

De postings begonnen dan weer voor of tegen de multicul te zijn.

[Johan C.]

Dat dit idee wettelijk ,en menselijk gezien al een onmogelijkheid is maakt niet uit,

Dit zegt u, de uitdaging bestaat er nu net in de haalbaarheid te onderzoeken en eventueel vereiste werkzaamheden uit te voeren.

[Bolter]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Dit zegt u, de uitdaging bestaat er nu net in de haalbaarheid te onderzoeken en eventueel vereiste werkzaamheden uit te voeren.

Beter 1 idee dan 10 kritikasters zonder idee....

[Johan C.]

Een genuanceerde visie van Fouad Ahidar:

Fouad Ahidar, lid spirit partijbestuur

De interculturele samenleving is geen hol begrip.
Donderdag 21 augustus 2003


Het samenleven tussen de verschillende culturele gemeenschappen in ons land staat geregeld in het brandpunt van de actualiteit. Helaas niet altijd op een positieve manier. Ditmaal liggen enkele opstootjes met allochtone jongeren in recreatieparken en rond openluchtzwembaden aan de oorzaak. Helden voor één dag – deze keur was het de beurt aan Vlaams-Brabants VLD-provincieraadslid Danny Smagghe – ruiken een goedkope kans op media-aandacht en gooien olie op het vuur. In dit geval met ronduit racistische verklaringen: jongeren weigeren op basis van huidskleur, je houdt het anno 2003 eigenlijk niet voor mogelijk. Nelson Mandela’s strijd tegen apartheid heeft schijnbaar niet iederéén overtuigd. Ook de lauwe en voor meerdere interpretaties vatbare reactie van VLD-voorzitter Karel De Gucht op deze uitspraken zijn zondermeer bedroevend. Of ambieert de zelfverklaarde ‘brede volkspartij’ van De Gucht misschien álle waarden in onze samenleving te overkoepelen, zelfs die waarden met een uitgesproken bruine en ranzige kant? spirit mag dan een relatief kleine politieke partij zijn, maar onze fundamentele waarden gooien we niet te grabbel. Hopelijk reageert het Centrum Leman met gepaste juridische acties tegen de uitspraken van Smagghe, en kan het debat op een serene manier verder gaan.

Want dat er nood is aan debat én actie, dat staat buiten kijf. Met respect voor de nodige nuances dan wel: recreatieparken in Vlaanderen worden niét overspoeld door allochtone amokmakers; niet alle opstootjes of vandalenstreken worden veroorzaakt door jongeren, en dus ook niet door jongeren van allochtone afkomst; machogedrag werkt bijzonder storend, maar staat niet synoniem voor misdaad; enz. Maar tegelijkertijd willen we dit debat ook niet ‘doodnuanceren’: toegegeven, een valkuil waarin progressief Vlaanderen in het verleden al te vaak is ingetrapt. Het feit dat nu ook (progressieve) allochtone politici het voortouw nemen in dit debat bewijst dat we de goede richting uitgaan. Samenlevingsproblemen zijn er om aangepakt te worden. Op korte termijn, zonder zich te beperken tot het verplaatsen van problemen, en met maatregelen die in verhouding staan tot de feitelijke problemen. Op langere termijn, door de oorzaken van deze problemen te bestrijden. Dat laatste is geen dooddoener, maar bittere noodzaak.

Wanneer zich veiligheidsproblemen voordoen in Vlaamse recreatieparken, moet snel en waar nodig krachtig ingegrepen worden. Een kleine minderheid van relschoppers heeft niet het recht de vakantiepret van anderen te bederven, noch om werknemers of vrijwilligers in die domeinen het leven zuur te maken. Zelf ben ik graag bereid om samen met overheden, uitbaters en andere betrokkenen naar efficiënte maatregelen te streven die op korte termijn leiden tot een meer veilige en aangename sfeer in de diverse recreatiedomeinen. De leefwereld van de allochtone probleemjongeren kennen is daarbij een must. Krachtdadig optreden eveneens, zonder te vervallen in een ongenuanceerde aanpak. Weten wat er gaande is, is de beste garantie dat zo’n aanpak loont. Het gaat vaak om jongens in de puberteitsjaren, die op zomerdagen hun kansarme gettobuurten ontvluchten omdat lokale overheden er te weinig investeren in een leefbare woonomgeving en ruimte voor jongeren. Ze zijn het niet gewoon met meisjes om te gaan, laat staan met autochtone meisjes. In hun gettobuurt wonen namelijk geen autochtone meisjes, in hun concentratieschool ontmoeten ze die evenmin. De kansarmoede en structurele achterstelling veroorzaken bovendien niet geringe frustraties. Het groepseffect doet de rest. Al deze elementen samen liggen aan de oorzaak van het storend, of soms zelfs agressief gedrag van de jongeren in kwestie. Natuurlijk praten deze oorzaken afwijkend gedrag niet goed. Maar wie streeft naar oplossingen, kan niet om die context heen. Die context banaliseren tot progressieve praat voor de vaak, staat garant voor een beleid met oogkleppen. Wat op zijn beurt leidt tot méér agressie en onveiligheid.

Natuurlijk heb ik niet de volledige waarheid in pacht, mijn partij spirit evenmin overigens. Maar met onze ideeën en voorstellen omtrent een ‘interculturele samenleving’ – die ik gezien de beperkte ruimte hier niet volledig uit de doeken ga doen – menen we een wezenlijke bijdrage te leveren om het samenleven tussen diverse cultuurgemeenschappen in ons land te bevorderen. Want de vaak immense cultuurkloof die gaapt tussen – in dit geval – allochtone jongeren van de tweede of derde generatie en jongeren van Vlaamse afkomst is in de eerste plaats het product van een beleid en van een samenleving die deze problemen lange tijd onvoldoende ernstig genomen hebben. Cultuurgemeenschappen leven naast elkaar, niet mét elkaar; er is nauwelijks contact. Daardoor vinden wederzijdse vooroordelen makkelijk hun weg, en escaleren soms banale meningsverschillen – rond het zwembad of elders – té makkelijk tot regelrechte aanvaringen. Werken aan een interculturele samenleving is daarom pure noodzaak. De interculturele samenleving is immers geen hol begrip, eerder een praktijkwerkboek voor beleidsmakers. Bruikbaar voor korte en langere termijnplannen ook.

Eindigen doe ik met een oproep tot de ouders van allochtone jongeren. Want een interculturele samenleving is ook een samenleving waarin mensen voortdurend verantwoordelijkheid opnemen. Sommige allochtone ouders investeren te weinig in de opvoeding van hun kinderen. Die jongeren worden op té jonge leeftijd vrij de wereld in gelaten, een wereld waar ze op dat moment niet klaar voor zijn. Maar de realiteit van de (grootstedelijke) straat dwingt hen om stand te houden in die wereld. En ja, dat leidt niet zelden tot problemen. Ook inzake veiligheid. Concreet: wanneer ouders hun kinderen vergezellen naar recreatiedomeinen, doen zich merkbaar minder problemen voor. Dat geldt voor allochtonen, maar evenzeer voor autochtonen. Helaas worden de allochtone jongeren waarmee de problemen zich voordoen, er al te vaak alleen op uitgestuurd, waarna de jongeren zich verenigen in groep. Soms maar weinig wetend hoe zich te gedragen, met alle problemen van dien. Doorbreek ik daarmee een taboe? Misschien wel. Ik beschouw het als één element in deze discussie – niet als hét element zoals anderen dan weer graag doen. Wanneer we de oorzaken van reële problemen doeltreffend willen bestrijden, zijn taboes alleen maar hinderlijk. De tijd is meer dan ooit rijp voor een taboeloos en sereen debat. spirit en ikzelf zijn alvast klaar voor dit debat.

[Pieter de Coninck]

Wel jammer dat deze Fouad Ahidar, lid spirit partijbestuur, niet reageert wanneer crapuul het leven in een recreatiepark verstoort.

De typische houding van volksverraders als Anciaux.

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

Wel jammer dat deze Fouad Ahidar, lid spirit partijbestuur, niet reageert wanneer crapuul het leven in een recreatiepark verstoort.

De typische houding van volksverraders als Anciaux.

Fouad Ahidar was al de eerste avond na de rellen in de media met deze boodschap. Ze is pas nu uitgewerkt en uitgeschreven. Maar u had misschien liever dat politici zo reageerde als Danny Smagghe van de VLD?

Ik begrijp het verband met Volksverraad niet...

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Fouad Ahidar was al de eerste avond na de rellen in de media met deze boodschap. Ze is pas nu uitgewerkt en uitgeschreven. Maar u had misschien liever dat politici zo reageerde als Danny Smagghe van de VLD?

Ik begrijp het verband met Volksverraad niet...

De rellen duren al een hele zomer. Nog nooit had Fouad enige kommentaar. Maar als er iemand wat zegt is ie racist.

En vraag eens aan Bert de Bleiter wat volksverraad is. Eeerst gaan betogen in de Voerstreek, en later ALLES overboord gooien om toch maar minister te worden. Een minister die zijn dossiers niet kent. Vraag hem eens wat Kladaradatch is.

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

De rellen duren al een hele zomer. Nog nooit had Fouad enige kommentaar. Maar als er iemand wat zegt is ie racist.

En vraag eens aan Bert de Bleiter wat volksverraad is. Eeerst gaan betogen in de Voerstreek, en later ALLES overboord gooien om toch maar minister te worden. Een minister die zijn dossiers niet kent. Vraag hem eens wat Kladaradatch is.

Fouad heeft regelmatig zijn mening te kennen gegeven, en beste vriend de media gaan je niet elke avond aan het woord laten. Hier heb je dus echt geen punt.

De standpunten van Spirit lopen inderdaad niet geheel gelijk met die van de vroegere VU. Dat hoeft ook helemaal niet, een gedachtegoed is voortdurend in beweging en is een dynamisch geheel. Ben je daarom een verrader... ik dacht het niet.

Kladaradatch was een pijnlijke vergissing, ja dat is waar.

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Kladaradatch was een pijnlijke vergissing, ja dat is waar.

Neen bert Anciaux is een pijnlijke vergissing. Alles moet wijken om toch maar minister te worden. En heel Vlaanderen weet ondertussen dat het mini-ster is. Ik walg van dergelijke figuren. Volkverrader is het kwadraat. En jullie "volgelingen" likken zijn hielen.

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

Neen bert Anciaux is een pijnlijke vergissing. Alles moet wijken om toch maar minister te worden. En heel Vlaanderen weet ondertussen dat het mini-ster is. Ik walg van dergelijke figuren. Volkverrader is het kwadraat. En jullie "volgelingen" likken zijn hielen.

Zijn stemmenaantal geeft aan dat vele Vlamingen daar toch anders over denken

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Zijn stemmenaantal geeft aan dat vele Vlamingen daar toch anders over denken

Wat gebleit al niet doet hé.

[Pieter de Coninck]

Johan C, jij als spiritist, kan je mij eens uitleggen waarom spirit in de regering is gestapt, en welke voordelen daardoor naar Vlaanderen gaan?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Zijn stemmenaantal geeft aan dat vele Vlamingen daar toch anders over denken

Zijn stemmenaantal geeft enkel aan dat veel stemmers niet weten wie en wat Bert Anciaux precies is buiten een dikke populist die goed weet hoe hij zich door de media moet laten gebruiken. Die mensen valt dat nog te vergeven omdat ze nu eenmaal niet beter weten...
wat ik niet van Johan Caenen zou durven zeggen.

Iemand die een ietsje langer in Bert's buurt vertoefd heeft kan immers beter weten.

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zijn stemmenaantal geeft enkel aan dat veel stemmers niet weten wie en wat Bert Anciaux precies is buiten en dikke populist die goed weet hoe hij zich door de media moet laten gebruiken. Die mensen valt dat nog te vergeven omdat ze nu eenmaal niet beter weten...
wat ik niet van Johan Caenen niet zou durven zeggen.

Iemand die een ietsje langer in Bert's buurt vertoefd heeft kan immers beter weten.

Dus toch hielenlikkers?

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zijn stemmenaantal geeft enkel aan dat veel stemmers niet weten wie en wat Bert Anciaux precies is buiten een dikke populist die goed weet hoe hij zich door de media moet laten gebruiken. Die mensen valt dat nog te vergeven omdat ze nu eenmaal niet beter weten...
wat ik niet van Johan Caenen zou durven zeggen.

Iemand die een ietsje langer in Bert's buurt vertoefd heeft kan immers beter weten.

Ik ken inderdaad het vroegere VU-wereldje al een tijdje. Ik heb zowel aan de kant gestaan van Bourgeois als van Anciaux. Beiden hebben veel beloofd en weinig waargemaakt. Maar uiteindelijk heb ik gekozen voor dat programma dat mij het meest heeft kunnen bekoren. En ja, dat is het programma van Spirit. Dat wil niet zeggen dat Spirit voor mijn "de" partij is en Bert "de" leider. Ik sta voor mijn eigen waarden en zal op tijd en stond mijn lidmaatschap van Spirit kritisch evalueren.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zijn stemmenaantal geeft enkel aan dat veel stemmers niet weten wie en wat Bert Anciaux precies is buiten een dikke populist die goed weet hoe hij zich door de media moet laten gebruiken. Die mensen valt dat nog te vergeven omdat ze nu eenmaal niet beter weten...
wat ik niet van Johan Caenen zou durven zeggen.

Iemand die een ietsje langer in Bert's buurt vertoefd heeft kan immers beter weten.

Gelieve dat met argumenten te staven, Knuppel.

[Knuppel]

Ik weet niet wat jij precies wil dat er gestaafd wordt.
Feit is dat Bert veruit het kleinste aantal VU-ers achter zich wist te scharen toen de VU splitste. Daar zitten nochtans de meeste mensen die hem van dichtbij kenden, dacht ik zo.
En ze volgden hem dus niet...

Het lijkt me daarom duidelijk dat Bert zijn stemmen haalt bij mensen die hem uitsluitend kennen via de media. Media waardoor Bert me ooit persoonlijk zei 'zich gebruikt te voelen'. Aan de andere kant werkte Bertje desalniettemin volgaarne mee aan dat 'gebruikt worden door de media' omdat hij zich zeer goed bewust is van effect dat ze heeft op het stemgedrag van politiek analfabete mensen.

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

Johan C, jij als spiritist, kan je mij eens uitleggen waarom spirit in de regering is gestapt, en welke voordelen daardoor naar Vlaanderen gaan?

Johan Caenen, nog steeds geen antwoord hé. Vrij normaal, waarom ze in de regering stapten? Om Bertje mini-ster te maken.
Voordelen voor Vlaanderen : nog een onbekwame minister.
Programma punten van Spirit verwezenlijkt? : geen
Gestelde voorwaarde tot regeringsdeelname : jeugdsanctierecht.
Verwezenlijkt neen. regeringsdeelname : ja.
conclusie : volksverraad.

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

Johan Caenen, nog steeds geen antwoord hé. Vrij normaal, waarom ze in de regering stapten? Om Bertje mini-ster te maken.
Voordelen voor Vlaanderen : nog een onbekwame minister.
Programma punten van Spirit verwezenlijkt? : geen
Gestelde voorwaarde tot regeringsdeelname : jeugdsanctierecht.
Verwezenlijkt neen. regeringsdeelname : ja.
conclusie : volksverraad.

Ten eerste maak ik zelf wel uit wanneer ik antwoord geef, ik zit hier namelijk niet de gehele dag achter de computer!

Ten tweede heb ik meermaals hier geschreven dat ik mijn lidmaatschap van Spirit op tijd en stond zal evalueren. Dat gaat u niet aan, enkel mezelf.

Ten derde vind u op de startpagina van de Spirit webstek een antwoord op uw vraag waarom Spirit toetrad tot de paars1.

Ten vierde is Anciaux geen onbekwaam minister, dat heeft hij bewezen als minister van cultuur.

Ten vijfde is de paarse regering nog maar net van start gegaan, zowel u als ik kunnen dus nog geen beoordeling geven. Binnen vier jaar zullen we zien wat het Vlaanderen heeft opgebracht en zal ik tevens mijn lidmaatschap kritisch evalueren.

[merel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vlarem II is ook van toepassing op zwemwaters....

Je kan niet zomaar een strandje aan een beek of vijver,spaarbeken ,een cafetaria instaleren en een Hokje om de ticketten te verdelen.

verschillende redenen.
Oppervlaktewater in België is nu net niet het properste van de wereld.
Het beschikbare water moet in een recreatiegebied liggen.Beschikbare locaties moeten bereikbaar zijn.

enzoverders.

Oftewel, de wetjes, en de groene regelneverij,samen met de rode alles gratispolitiek laten niet veel speelruimte meer toe.

Het moeten volgen van de reglementen zou ik niet zozeer op "groene regelneverij en rode alles gratispolitiek steken".
Misschien lijken er in België veel milieuvoorschriften (valt al bij al nog reuze mee hoor), maar sta er voor je deze of deze er de schuld van heeft ook eens bij stil dat deze worden opgelegd door Europa.
Dat de nationale (of Vlaamse politiek, want heel veel zaken betreffende milieu zijn toegewezen aan de gewesten) dus niet rechtsstreeks verantwoordelijk kunnen worden gesteld voor de basisrichtlijnen van deze milieuvoorschriften.

(Mijn excuses, ik zie nu pas, na verderlezen, dat de discussie enkel nog over de schuld bij allochtonen ja of nee gaat.)