VBJ op officieel bezoek in Zweden...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die boer uit Texas zelf, die irriteert mij wel...

Begrijpelijk. Hij is President van de V.S. geworden, en jij bent een extreem-linkse activist bij de lokale LSP van Beveren. Ik zou zeggen, als jouw keuze voor de benaming 'boer' negatief en verkleinend is bedoeld, dan zal het moeilijk zijn om een woord te vinden waarmee jouw 'grootheid' wordt geïdentificeerd.

Maar ja, ik ben dan ook geen "extreem-linkse intellectueel", maar een radicaal-linkse activist.

Proficiat.

Ik heb die mannen zelf meegemaakt in Brugge midden jaren '90 of de NSV'erkes in Gent eind jaren '90 en heb daar voldoende gezien om ,zonder onvoorzichtig te worden, te kunnen stellen dat wat jij "uitschuivers" noemt eerder de norm is in die kringen.

Kun je concreter zijn?

Dat is de katholieke moraal: alles mag, zolang niemand het weet.

Je geeft dus toe dat het niet correct is om dit als argument te gebruiken tegen het Blok, en niet tegen de andere grote partijen. Met andere woorden, het Blok is niet erger dan pakweg de CD&V.

Ik veralgemeen niet, maar kan enkel vaststellen dat een deel van de Blok-leiding nog veroordeeld geweest is in het VMO-proces, in Brugge begin jaren '80 het geweld niet schuwde,... Veralgemeen ik als erop gewezen wordt dat het Karel Dillen was die een werk van Bardèche (met een ontkenning van de holocaust) vertaalde? Of denk je dat het toeval was dat het Dillen was die dit deed?

Je gaat hier weer zaken bovenhalen van 25 jaar geleden. Ik heb het over hier en nu. Het Vlaams Blok, anno 2003. De laatste keer dat ik een Vlaams Blok leider op televisie heb zien spreken over de holocaust, was Filip Dewinter na het verhaal Raes. Dewinter kwam duidelijk zeggen dat er in de Tweede Wereldoorlog een genocide was gepleegd tegen de Joden, waarbij miljoenen mensen zijn vermoord. Hij voegde er zelfs aan toe dat het op zo'n moment niet meer uitmaakt of het er zes of acht miljoen waren, want het was enorm.

Voor mij is zo'n statement relevanter dan een proces begin jaren '80 tegen een groep die op de vuist was gegaan of om een vertaling van Karel Dillen van 40 jaar geleden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Begrijpelijk. Hij is President van de V.S. geworden, en jij bent een extreem-linkse activist bij de lokale LSP van Beveren. Ik zou zeggen, als jouw keuze voor de benaming 'boer' negatief en verkleinend is bedoeld, dan zal het moeilijk zijn om een woord te vinden waarmee jouw 'grootheid' wordt geïdentificeerd.

Ik ben een radicaal-linkse activist en kom momenteel uit "'t stad". Maar dat doet hier niets ter zake.

De vermelding 'boer' als ik het over Bush had, is zeker niet negatief bedoeld. Integendeel, het is zowat het meest positieve dat er over Bush te vertellen valt! Hij had zich beter beperkt tot het boeren

Proficiat.

Als je kijkt naar de gevolgen van het huidig systeem: dát is pas extreem. Duizenden kinderen die iedere dag van de honger sterven, vind ik extreem. Daartegen opkomen is eigenlijk maar normaal en dus niet extreem.

Kun je concreter zijn?

Ja natuurlijk. Hoeveel voorbeelden moet ik je geven?

* NSV-Verbondsberichten '96 (toen Van Parys voorzitter was) waarin gefulmineerd werd over de negers die inferieur zouden zijn omdat hun herseninhoud kleiner is?
* Brugse NJSV dat onder direct toezicht van voorzitter Vanhecke geweld pleegt tegen linkse activisten, waaronder ondergetekende?
* Veroordeling van VBJ-secretaris Veys wegens geweld tegen andersdenkenden?
...

Je geeft dus toe dat het niet correct is om dit als argument te gebruiken tegen het Blok, en niet tegen de andere grote partijen. Met andere woorden, het Blok is niet erger dan pakweg de CD&V.

Dat ging enkel over het mechanisme dat toegepast wordt, niet over de inhoud van hetgeen men het liefst verborgen houdt

Je gaat hier weer zaken bovenhalen van 25 jaar geleden. Ik heb het over hier en nu. Het Vlaams Blok, anno 2003. De laatste keer dat ik een Vlaams Blok leider op televisie heb zien spreken over de holocaust, was Filip Dewinter na het verhaal Raes. Dewinter kwam duidelijk zeggen dat er in de Tweede Wereldoorlog een genocide was gepleegd tegen de Joden, waarbij miljoenen mensen zijn vermoord. Hij voegde er zelfs aan toe dat het op zo'n moment niet meer uitmaakt of het er zes of acht miljoen waren, want het was enorm.

Voor mij is zo'n statement relevanter dan een proces begin jaren '80 tegen een groep die op de vuist was gegaan of om een vertaling van Karel Dillen van 40 jaar geleden.

Dan ben je echt wel naïef

[Antoon]

Over het eerste deel van onze discussie, namelijk de over-en-t-weer-bullshit over boeren en extreem-linkse activisten zal ik ophouden, want het is niet interessant.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als je kijkt naar de gevolgen van het huidig systeem: dát is pas extreem. Duizenden kinderen die iedere dag van de honger sterven, vind ik extreem. Daartegen opkomen is eigenlijk maar normaal en dus niet extreem.

Wel, dat begrijp ik dus niet zo goed. Hèt land bij uitstek waar honger wordt geleden en duizenden kinderen van de honger sterven is Noord-Korea, nog veel meer dan bijvoorbeeld Afrikaanse toestanden. Heb je dan geen beter alternatief gevonden dan een extreem-linkse ideologie? Het woord extreem is hier op haar plaats, de LSP is wel degelijk extreem-links.

Ja natuurlijk. Hoeveel voorbeelden moet ik je geven?
* NSV-Verbondsberichten '96 (toen Van Parys voorzitter was) waarin gefulmineerd werd over de negers die inferieur zouden zijn omdat hun herseninhoud kleiner is?
* Brugse NJSV dat onder direct toezicht van voorzitter Vanhecke geweld pleegt tegen linkse activisten, waaronder ondergetekende?
* Veroordeling van VBJ-secretaris Veys wegens geweld tegen andersdenkenden?
...

Over het eerste punt, dat van die negers, heb ik niets gelezen of gehoord. Kun je mij een Blok-leider van vandaag aanduiden welke dit gezegd of geschreven heeft? Met bewijs, natuurlijk.

De twee volgende punten zijn niet echt goed te praten, maar ook niet van je dat. Ik heb ook al linkse rakkers gezien die met steenblokken gooiden naar rechtse activisten, ongeprovoceerd. Eigen ogen gezien.

Da's allemaal niets vergeleken met jouw grote theorieën over het nazisme van het Blok. Wanneer je met echte feiten en bewijzen moet komen, dan valt het meestal fameus tegen, zo blijkt.

Dat ging enkel over het mechanisme dat toegepast wordt, niet over de inhoud van hetgeen men het liefst verborgen houdt

Daarom schreef ik dat de inhoud dat wordt verborgen ook bij andere partijen niet altijd fraai is. Kijk maar naar de zware antisemietische uitlatingen van Jean-Marie Dedecker over potentiële nieuwe holocausten die de Joden aan zichzelf te danken zullen hebben , en die maar met één zinnetje is teruggefloten door De Gucht ("dit is niet het standpunt van de partij"), en wel nadat de pers hem zwaar had bekritizeerd.

Dan ben je echt wel naïef

De naïviteit van de leden van extreem-linkse partijtjes die nooit van de grond geraken is anders legendarisch. Met als groot voorbeeld in Belgiëland, Kris Merckx.

[GC]

De situatie in Noord-Korea kun je moeilijk verwijten aan een "linkse ideologie". Er is daar een stalinistisch regime aan de macht. Ik zou het bovendien niet direct als hét voorbeeld van hongersnood en miserie aanhalen, Afrika lijkt me toch net iets evidenter als voorbeeld.

Over het Blok wil ik toch even verwijzen naar de studie van Buelens en Deschouwer (VUB): "De verboden vleespotten". In haar werking moet het Blok bovendien een enorme voorzichtigheid aan de dag leggen. De VUB-onderzoekers halen een discussie op de partijraad aan over een initiatief van een aantal Antwerpse Blok-verkozenen om voor te stellen dat in Antwerpen een straat naar SS-kopman Ward Hermans zou genoemd worden. Ze citeren het verslag: "X. Buisseret wijst erop dat ook Borms, Verschaeve e.d. niet 'zuiver' waren, en vraagt sarcastisch of er nu ook een lijstje gaat komen van wie we nog kunnen huldigen. F. Dewinter stelt dat we in Antwerpen 90.000 kiezers hebben, en dat die mensen niet gediend zijn met krantenkoppen zoals 'Vlaams Blok wil straat noemen naar stichter SS Vlaanderen" (partijraad van 13.9.1997). Ze voegen er aan toe dat Bart Laeremans in deze discussie stelde dat historische figuren moeten blijven geëerd worden, maar dat dit best binnen de eigen beweging gebeurt. Het Blok beseft met andere woorden dat haar kiezers geen overtuigde fascisten zijn en dat het eren van fascistische figuren uit het verleden best "intern" gebeurt.

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De situatie in Noord-Korea kun je moeilijk verwijten aan een "linkse ideologie". Er is daar een stalinistisch regime aan de macht. Ik zou het bovendien niet direct als hét voorbeeld van hongersnood en miserie aanhalen, Afrika lijkt me toch net iets evidenter als voorbeeld.

Over het Blok wil ik toch even verwijzen naar de studie van Buelens en Deschouwer (VUB): "De verboden vleespotten". In haar werking moet het Blok bovendien een enorme voorzichtigheid aan de dag leggen. De VUB-onderzoekers halen een discussie op de partijraad aan over een initiatief van een aantal Antwerpse Blok-verkozenen om voor te stellen dat in Antwerpen een straat naar SS-kopman Ward Hermans zou genoemd worden. Ze citeren het verslag: "X. Buisseret wijst erop dat ook Borms, Verschaeve e.d. niet 'zuiver' waren, en vraagt sarcastisch of er nu ook een lijstje gaat komen van wie we nog kunnen huldigen. F. Dewinter stelt dat we in Antwerpen 90.000 kiezers hebben, en dat die mensen niet gediend zijn met krantenkoppen zoals 'Vlaams Blok wil straat noemen naar stichter SS Vlaanderen" (partijraad van 13.9.1997). Ze voegen er aan toe dat Bart Laeremans in deze discussie stelde dat historische figuren moeten blijven geëerd worden, maar dat dit best binnen de eigen beweging gebeurt. Het Blok beseft met andere woorden dat haar kiezers geen overtuigde fascisten zijn en dat het eren van fascistische figuren uit het verleden best "intern" gebeurt.

GEERT, je haalt prof. Deschouwer aan, algemeen geweten een tegenstander van het Vlaams Blok, en je eindigt met de woorden fascisten en fascistische figuren. Wel toen ik op de VUB studeerde, heb ik college gehad van prof. Deschouwer en het is dezelfde persoon die reeds toen beweerde dat er in deze maatschappij geen fascisme meer bestaat, ook geen enkele politieke partij. Ik zal u een plezier doen en één der deze mijn cursus terug uit de doos op zolder halen en hem letterlijk aanhalen!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

GEERT, je haalt prof. Deschouwer aan, algemeen geweten een tegenstander van het Vlaams Blok, en je eindigt met de woorden fascisten en fascistische figuren. Wel toen ik op de VUB studeerde, heb ik college gehad van prof. Deschouwer en het is dezelfde persoon die reeds toen beweerde dat er in deze maatschappij geen fascisme meer bestaat, ook geen enkele politieke partij. Ik zal u een plezier doen en één der deze mijn cursus terug uit de doos op zolder halen en hem letterlijk aanhalen!

En dan? Wat is uw punt eigenlijk?

Die studie werd aangehaald voor dat citaat van een partijraad van het Blok die volgens mij veelzeggend is, maar ik verschil wel eens van mening met Antoon over wat juist veelzeggend is

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

En dan? Wat is uw punt eigenlijk?

Die studie werd aangehaald voor dat citaat van een partijraad van het Blok die volgens mij veelzeggend is, maar ik verschil wel eens van mening met Antoon over wat juist veelzeggend is

Je verwijst naar een werk een prof. om aan te tonen dat een partij fascisitsch is, maar diezelfde prof zegt dat er geen fascistische partijen meer bestaan! Dat is mijn punt, GEERT!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Je verwijst naar een werk een prof. om aan te tonen dat een partij fascisitsch is, maar diezelfde prof zegt dat er geen fascistische partijen meer bestaan! Dat is mijn punt, GEERT!

En dat is op zich al 'genoegzeggend'

[GC]

Klaas, jij gelooft toch niet wat al die linkiewinkie professoren je verteld hebben

Ik haalde die proffen enkel aan om duidelijk te maken wat mijn bron van informatie was. Het was te voorspellen dat de discussie hierop uiteraard over die bron zelf zou gaan en niet over hetgeen aangehaald werd. Zo wordt hier immers steevast gediscussieerd en dat is één van de redenen waarom het mij hier begint tegen te steken.

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Klaas, jij gelooft toch niet wat al die linkiewinkie professoren je verteld hebben

Ik haalde die proffen enkel aan om duidelijk te maken wat mijn bron van informatie was. Het was te voorspellen dat de discussie hierop uiteraard over die bron zelf zou gaan en niet over hetgeen aangehaald werd. Zo wordt hier immers steevast gediscussieerd en dat is één van de redenen waarom het mij hier begint tegen te steken.

Prof. Deschouwer heeft inderdaad deze brochure geschreven en je mag van mij daar zoveel uit citeren als je wil. Maar deze prof. trekt niet de conclusie dat het Vlaams Blok fascistisch is of fascistische leden heeft. Integendeel hij onderricht zelf dat er in belgië geen partij bestaat die fascistisch is of gebaseerd is op fascistische gedachten! Dus refereer dan beter naar een andere persoon dan prof. Deschouwer. Je haalt deze persoon aan en eindigt je bericht met het feit dat het Vlaams Blok fascistisch is, maar nogmaals deze persoon zegt dat er geen fascistische partij meer bestaat!

Wat Ward Hermans betreft. Ik kan mij voorstellen dat er personen zijn die wegens zijn literaire kunsten graag een straat naar deze persoon zouden noemen. Ooit al eens "Jan van Gent" gelezen? Een prachtig boek, prachtig geschreven ... ja door Ward Hermans!

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Klaas, jij gelooft toch niet wat al die linkiewinkie professoren je verteld hebben

Wat prof. Deschouwer betreft. Deze is inderdaad een tegenstander van het Vlaams Blok en hij schrijft dit ook in zijn brochure en niet in een cursus! In zijn college geven en cursus opstellen, is hij objectief! Zoals het hoort!

[GC]

Zeg Klaas, ben jij simpel of doe je alsof?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Zeg Klaas, ben jij simpel of doe je alsof?

Een persoonlijke aanval zonder enige inhoud terzake duidt meestal aan een besef dat jouw argumentatie ten einde is gekomen.

Klaas heeft de discussie dus gewonnen.

Bye bye GC.

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Klaas, jij gelooft toch niet wat al die linkiewinkie professoren je verteld hebben

Ik haalde die proffen enkel aan om duidelijk te maken wat mijn bron van informatie was. Het was te voorspellen dat de discussie hierop uiteraard over die bron zelf zou gaan en niet over hetgeen aangehaald werd. Zo wordt hier immers steevast gediscussieerd en dat is één van de redenen waarom het mij hier begint tegen te steken.

Prof. Deschouwer heeft inderdaad deze brochure geschreven en je mag van mij daar zoveel uit citeren als je wil. Maar deze prof. trekt niet de conclusie dat het Vlaams Blok fascistisch is of fascistische leden heeft. Integendeel hij onderricht zelf dat er in belgië geen partij bestaat die fascistisch is of gebaseerd is op fascistische gedachten! Dus refereer dan beter naar een andere persoon dan prof. Deschouwer. Je haalt deze persoon aan en eindigt je bericht met het feit dat het Vlaams Blok fascistisch is, maar nogmaals deze persoon zegt dat er geen fascistische partij meer bestaat!

Wat Ward Hermans betreft. Ik kan mij voorstellen dat er personen zijn die wegens zijn literaire kunsten graag een straat naar deze persoon zouden noemen. Ooit al eens "Jan van Gent" gelezen? Een prachtig boek, prachtig geschreven ... ja door Ward Hermans!

En hierop antwoord jij, Geert: Zeg Klaas, ben jij simpel of doe je alsof? De vraag is dan ook wie is hier simpel?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een persoonlijke aanval zonder enige inhoud terzake duidt meestal aan een besef dat jouw argumentatie ten einde is gekomen.

Klaas heeft de discussie dus gewonnen.

Bye bye GC.

Onnozelaar. Als men weigert van in te gaan op hetgeen ik schrijf, waarom zou ik dan moeite doen om iets zinnigs te zeggen? Intussen blijf ik hoopvol wachten op een ernstig argument van Klaas.

[GC]

Trouwens Klaas, het blijft wachten op je weerlegging van het feit dat Ward Hermans een fascist zou geweest zijn. Dat lijk jij namelijk te ontkennen op basis van een vermeende conclusie uit hetgeen een prof zou gezegd hebben over de actuele situatie.

Volgens mij is een dergelijk standpunt onnozel, simplistisch en van-de-pot-gerukt. En dat in die volgorde.

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Trouwens Klaas, het blijft wachten op je weerlegging van het feit dat Ward Hermans een fascist zou geweest zijn. Dat lijk jij namelijk te ontkennen op basis van een vermeende conclusie uit hetgeen een prof zou gezegd hebben over de actuele situatie.

Volgens mij is een dergelijk standpunt onnozel, simplistisch en van-de-pot-gerukt. En dat in die volgorde.

Wat Ward Hermans betreft. Ik kan mij voorstellen dat er personen zijn die wegens zijn literaire kunsten graag een straat naar deze persoon zouden noemen. Ooit al eens "Jan van Gent" gelezen? Een prachtig boek, prachtig geschreven ... ja door Ward Hermans! (Dit stukje stond al eerder geschreven, maar je, Geert, vind het niet nodig om hierop te reageren) Wat vindt jij van de geschreven werken van Ward Hermans?

Wat zijn motivatie was om naar het front te trekken, weet ik niet aangezien ik de persoon nooit persoonlijk heb ontmoet of heb gesproken. Maar ik vermoed dat zijn motivatie om naar het front te gaan dezelfde als de meeste zal geweest zijn. Tegen het communisme, ingegeven door de kerk, Tegen het kapitalisme, Tegen het Globalisme, Voor Vlaanderen, ... of men hiervoor een fascist diende te zijn? Neen! Ik dacht dat ook jij tegen het kapitalisme was, dat ook jij tegen het globalisme was ... ben jij dan een fascist, Geert?

[GC]

Ik zeg dat Ward Hermans een fascist was. Dat je dat eerst eens weerlegt, als je het hier blijkbaar wenst te betwisten. Als je over iets anders wil neuten, moet je er maar een aparte topic over openen.

[GC]

Tot hier waren we gekomen voor er opnieuw gewoon gezeverd werd in deze topic. Als iemand wil dat ik in deze discussie nog iets zeg, zal het op basis van een inhoudelijke reactie op onderstaand stukje moeten zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De situatie in Noord-Korea kun je moeilijk verwijten aan een "linkse ideologie". Er is daar een stalinistisch regime aan de macht. Ik zou het bovendien niet direct als hét voorbeeld van hongersnood en miserie aanhalen, Afrika lijkt me toch net iets evidenter als voorbeeld.

Over het Blok wil ik toch even verwijzen naar de studie van Buelens en Deschouwer (VUB): "De verboden vleespotten". In haar werking moet het Blok bovendien een enorme voorzichtigheid aan de dag leggen. De VUB-onderzoekers halen een discussie op de partijraad aan over een initiatief van een aantal Antwerpse Blok-verkozenen om voor te stellen dat in Antwerpen een straat naar SS-kopman Ward Hermans zou genoemd worden. Ze citeren het verslag: "X. Buisseret wijst erop dat ook Borms, Verschaeve e.d. niet 'zuiver' waren, en vraagt sarcastisch of er nu ook een lijstje gaat komen van wie we nog kunnen huldigen. F. Dewinter stelt dat we in Antwerpen 90.000 kiezers hebben, en dat die mensen niet gediend zijn met krantenkoppen zoals 'Vlaams Blok wil straat noemen naar stichter SS Vlaanderen" (partijraad van 13.9.1997). Ze voegen er aan toe dat Bart Laeremans in deze discussie stelde dat historische figuren moeten blijven geëerd worden, maar dat dit best binnen de eigen beweging gebeurt. Het Blok beseft met andere woorden dat haar kiezers geen overtuigde fascisten zijn en dat het eren van fascistische figuren uit het verleden best "intern" gebeurt.

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik zeg dat Ward Hermans een fascist was. Dat je dat eerst eens weerlegt, als je het hier blijkbaar wenst te betwisten. Als je over iets anders wil neuten, moet je er maar een aparte topic over openen.

En ik zeg u dat deze persoon geen fascist was!

Wat zijn motivatie was om naar het front te trekken, weet ik niet aangezien ik de persoon nooit persoonlijk heb ontmoet of heb gesproken. Maar ik vermoed dat zijn motivatie om naar het front te gaan dezelfde als de meeste zal geweest zijn. Tegen het communisme, ingegeven door de kerk, Tegen het kapitalisme, Tegen het Globalisme, Voor Vlaanderen, ... of men hiervoor een fascist diende te zijn? Neen! Ik dacht dat ook jij tegen het kapitalisme was, dat ook jij tegen het globalisme was ... ben jij dan een fascist, Geert?