zo moet je de radicale Islam aanpakken

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het streefdoel is dat moslims zich aan de wetten houden van het land waar ze in leven.

citaat NRC:
Moslimfundamentalisme is in West-Europa niet een marginaal fenomeen, zoals vaak wordt gedacht. Uit onderzoek in Nederland en
vijf andere Europese landen blijkt nu dat tweederde van de ondervraagde moslims hun religieuze wetten belangrijker vinden dat de wetten van de landen waarin zij leven.

Driekwart vindt daarnaast dat de Koran maar op een manier kan worden geïnterpreteerd. Bovendien zijn Nederlandse moslims strikter in de leer dan bijvoorbeeld moslims in Duitsland.

Socioloog Ruud Koopmans, directeur van de onderzoeksgroep migratie van het WZB onderzoekscentrum in Berlijn die deze gegevens deze week publiceerde, noemt dat verschil tussen Nederlandse en Duitse moslims opmerkelijk. Het logenstraft namelijk het heersende idee dat fundamentalisme een reactie zou zijn op institutionele uitsluiting, zo legt hij vandaag uit in NRC Handelsblad:

Enquête onder negenduizend Turkse en Marokkaanse migranten

Het onderzoek is gebaseerd op een bredere telefonische enquête onder negenduizend Turkse en Marokkaanse migranten en drieduizend autochtonen als vergelijkingsgroep naar gevolgen van arbeidsmigratie in 2008 in Nederland, Duitsland, Frankrijk, België, Oostenrijk en Zweden.

Koopmans waarschuwt in het vraaggesprek met deze krant dat fundamentalistische opvattingen meestal samenhangen met een vijandig beeld van bijvoorbeeld homoseksuelen en joden

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13...omeen-a1428894

Verbazingwekkend, niet?

Terwijl dit al decennialang aangeklaagd- en voor gewaarschuwd werd.
Probeer hen - ondanks die doctrine - nu maar eens aan de wet te laten houden. Veel succes.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het streefdoel is dat moslims zich aan de wetten houden van het land waar ze in leven.

citaat NRC:
Moslimfundamentalisme is in West-Europa niet een marginaal fenomeen, zoals vaak wordt gedacht. Uit onderzoek in Nederland en
vijf andere Europese landen blijkt nu dat tweederde van de ondervraagde moslims hun religieuze wetten belangrijker vinden dat de wetten van de landen waarin zij leven.

Driekwart vindt daarnaast dat de Koran maar op een manier kan worden geïnterpreteerd. Bovendien zijn Nederlandse moslims strikter in de leer dan bijvoorbeeld moslims in Duitsland.

Socioloog Ruud Koopmans, directeur van de onderzoeksgroep migratie van het WZB onderzoekscentrum in Berlijn die deze gegevens deze week publiceerde, noemt dat verschil tussen Nederlandse en Duitse moslims opmerkelijk. Het logenstraft namelijk het heersende idee dat fundamentalisme een reactie zou zijn op institutionele uitsluiting, zo legt hij vandaag uit in NRC Handelsblad:

Enquête onder negenduizend Turkse en Marokkaanse migranten

Het onderzoek is gebaseerd op een bredere telefonische enquête onder negenduizend Turkse en Marokkaanse migranten en drieduizend autochtonen als vergelijkingsgroep naar gevolgen van arbeidsmigratie in 2008 in Nederland, Duitsland, Frankrijk, België, Oostenrijk en Zweden.

Koopmans waarschuwt in het vraaggesprek met deze krant dat fundamentalistische opvattingen meestal samenhangen met een vijandig beeld van bijvoorbeeld homoseksuelen en joden

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13...omeen-a1428894

Opgepast, zo de Gestapo aan je broek, jij moet vooral de individuele vrijheden begrijpen, nadenken mag nog net! Maar conclusie maken dan weer niet...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het streefdoel is dat moslims zich aan de wetten houden van het land waar ze in leven.

citaat NRC:
Moslimfundamentalisme is in West-Europa niet een marginaal fenomeen, zoals vaak wordt gedacht. Uit onderzoek in Nederland en
vijf andere Europese landen blijkt nu dat tweederde van de ondervraagde moslims hun religieuze wetten belangrijker vinden dat de wetten van de landen waarin zij leven.

Driekwart vindt daarnaast dat de Koran maar op een manier kan worden geïnterpreteerd. Bovendien zijn Nederlandse moslims strikter in de leer dan bijvoorbeeld moslims in Duitsland.

Socioloog Ruud Koopmans, directeur van de onderzoeksgroep migratie van het WZB onderzoekscentrum in Berlijn die deze gegevens deze week publiceerde, noemt dat verschil tussen Nederlandse en Duitse moslims opmerkelijk. Het logenstraft namelijk het heersende idee dat fundamentalisme een reactie zou zijn op institutionele uitsluiting, zo legt hij vandaag uit in NRC Handelsblad:

Enquête onder negenduizend Turkse en Marokkaanse migranten

Het onderzoek is gebaseerd op een bredere telefonische enquête onder negenduizend Turkse en Marokkaanse migranten en drieduizend autochtonen als vergelijkingsgroep naar gevolgen van arbeidsmigratie in 2008 in Nederland, Duitsland, Frankrijk, België, Oostenrijk en Zweden.

Koopmans waarschuwt in het vraaggesprek met deze krant dat fundamentalistische opvattingen meestal samenhangen met een vijandig beeld van bijvoorbeeld homoseksuelen en joden

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13...omeen-a1428894

Koopmans + een telefonische enquête + een vraaggesprek in een krant =
geloofwaardigheid 0,0.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Koopmans + een telefonische enquête + een vraaggesprek in een krant =
geloofwaardigheid 0,0.

Dat mag u natuurlijk vinden.
Maar hoeveel gesprekken had u persoonlijk met moslims over religie, de plaats daarvan binnen de samenleving, culturele verschillen, de plaats van vrouwen binnen levensovertuigingen?
Vreemd genoeg klopt het beeld wat je dan krijgt wel met Koopmans.
En ook met een onderzoek van gazet van Antwerpen jaren geleden, onder jonge moslims.
Gooien we ieder onderzoek wat niet strookt met politiek correcte opvattingen maar weg?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat mag u natuurlijk vinden.
Maar hoeveel gesprekken had u persoonlijk met moslims over religie, de plaats daarvan binnen de samenleving, culturele verschillen, de plaats van vrouwen binnen levensovertuigingen?
Vreemd genoeg klopt het beeld wat je dan krijgt wel met Koopmans.
En ook met een onderzoek van gazet van Antwerpen jaren geleden, onder jonge moslims.
Gooien we ieder onderzoek wat niet strookt met politiek correcte opvattingen maar weg?

Tot 22 maart had ik nu & dan gesprekken met moslims.
Sedertdien niet meer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat mag u natuurlijk vinden.
Maar hoeveel gesprekken had u persoonlijk met moslims over religie, de plaats daarvan binnen de samenleving, culturele verschillen, de plaats van vrouwen binnen levensovertuigingen?
Vreemd genoeg klopt het beeld wat je dan krijgt wel met Koopmans.
En ook met een onderzoek van gazet van Antwerpen jaren geleden, onder jonge moslims.
Gooien we ieder onderzoek wat niet strookt met politiek correcte opvattingen maar weg?

Je ziet een zekere radicalisering, aangemoedigd door moskeeën gefinancierd door de Golfstaten. Anderzijds de meeste moslims die ik ken zijn gewoon normale mensen.
Alle moslims die ik sprak veroordelen IS en co. Sommige denken dat het een creatie is van de CIA, als je ziet waar de Amerikanen allemaal toe in staat zijn nog niet eens zo vergezocht. Niemand wil de Sharia opleggen in België. Sommige zijn strikt, andere minder strikt, drinken alcohol en eten varkensvlees.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tot 22 maart had ik nu & dan gesprekken met moslims.
Sedertdien niet meer.

Dat is exact wat de gekken die zich op 22 maart lieten exploderen wilden bereiken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is exact wat de gekken die zich op 22 maart lieten exploderen wilden bereiken.

Tomm, dat betwijfel ik.
Totdaar.
Ik heb géén behoefte aan kontakten met moslims.
Integendeel: vorig jaar ben ik eens door een moslim van m'n fiets gesleurd en in het ziekenhuis beland.
Gelukkig was de politie zeer snel ter plaatse anders zouden de omstaanders hem voorzeker een flinke rammeling gegeven hebben.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet een zekere radicalisering, aangemoedigd door moskeeën gefinancierd door de Golfstaten. Anderzijds de meeste moslims die ik ken zijn gewoon normale mensen.
Alle moslims die ik sprak veroordelen IS en co. Sommige denken dat het een creatie is van de CIA, als je ziet waar de Amerikanen allemaal toe in staat zijn nog niet eens zo vergezocht. Niemand wil de Sharia opleggen in België. Sommige zijn strikt, andere minder strikt, drinken alcohol en eten varkensvlees.

Bron?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Bron?

OK, niemand van degene die ik gesproken heb bedoel ik.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tomm, dat betwijfel ik.
Totdaar.
Ik heb géén behoefte aan kontakten met moslims.
Integendeel: vorig jaar ben ik eens door een moslim van m'n fiets gesleurd en in het ziekenhuis beland.
Gelukkig was de politie zeer snel ter plaatse anders zouden de omstaanders hem voorzeker een flinke rammeling gegeven hebben.

clash of "civilisations", dat is hun doel. Ik heb vrienden die getuige van Jehova zijn, een vriendin die moslim is, ik maak hun geloof belachelijk, maar ze aanvaarden dat, net als zij m'n communistische overtuiging belachelijk maken. Vrienden moeten kunnen lachen met wat hen scheidt.
Moslim, Jood, Hindu, wat het ook is, zolang je met elkaar blijft praten is het ok. Uiteindelijk zijn we allemaal mensen. Dat klinkt als multicul gelul, maar je weet dat ik zo niet in een zit. Radicale moslims die ons dood willen zijn zeker een gevaar, en die moet je niet aanpakken met munttheetjes maar gewoon neerknallen.
Maar ik ken ook moslims die hier en daar een Arabisch woord kennen, een hoofddoek dragen (als het hen uitkomt) maar in feite geen kloten ervan kennen, het is gewoon een pose die hen een air van belangrijkheid geven. In deze ultra-individualistische westerse maatschappij zijn heel veel mensen "zoekende" en de moslimwereld biedt hen een onderdak en ook vriendschap en genegenheid. Meer moet je daar niet achter zoeken. Zeker jongeren van moslimorigine, die hier nooit echt aanvaardt worden en dan maar troost zoeken in het geloof.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet een zekere radicalisering, aangemoedigd door moskeeën gefinancierd door de Golfstaten. Anderzijds de meeste moslims die ik ken zijn gewoon normale mensen.
Alle moslims die ik sprak veroordelen IS en co. Sommige denken dat het een creatie is van de CIA, als je ziet waar de Amerikanen allemaal toe in staat zijn nog niet eens zo vergezocht. Niemand wil de Sharia opleggen in België. Sommige zijn strikt, andere minder strikt, drinken alcohol en eten varkensvlees.

Ik zie geen " zekere radicalisering" maar stel vast dat de meerderheid van moslims dit deel van hun identiteit voorop stellen.
Ga een uurtje op de Antwerpse Meir zitten en kijk wat voorbij loopt, waar pakweg 10 jaar geleden hoofddoeken boven Westerse kledij de norm waren is dit nu omgedraaid. Meisjes met hoofddoek boven een jeans en hemd zijn een minderheid, de meerderheid draagt kledij die volledig aan Islamitische normen voldoet. Dat zie je overal in het straatbeeld.

Dit is naar mijn mening het gevolg van de onderlinge druk die vrouwen op mekaar uitoefenen om " een goede moslima" te zijn, omdat via allerlei verenigingen zoals in Antwerpen de Koepel deed en eerder jongeren voor islam, ondertussen al verschillende keren van naam gewisseld, daar een actieve rol in opnamen om het moslim zijn als dominante factor in identiteit naar voren te schuiven.
En nee, dat is niet onze schuld maar van de oudere generaties, die het goed bedoelden maar niet inzagen hoe hun traditionele en aan subculturen gebonden islam niet aansloot bij de leefwereld van hun jongeren.

In dat gat sprongen salafisten, die een oplossing boden via erg strikte islam, ouders tevreden want hun kinderen werden nog betere moslims dan zij ooit waren, en jongeren ook, ineens had je een dominante identiteit, ook tegenover de " buitenwereld".
Eerst waren ze buiten de moskee actief, pas in een latere fase binnen moskees.
Het gaat er dan ook helemaal niet over of moslims IS afkeuren, wel of ze hun religie als dominant zien tegenover Westerse normen en waarden.
En dat doen velen wel, u had dus moeten doorvragen.

Nu zijn dit niet de enige gelovigen die dit doen, neem forummer Jan, die zijn christelijke waarden ook als superieur zal zien.
Maar het verschil zit wel in de relatie met geweld, islam keurt dit goed onder bepaalde omstandigheden, het christendom van vandaag niet.

IS gevolg van CIA? Ongelofelijk toch hoe verantwoordelijkheden hoe dan ook worden afgeschoven, het ligt altijd aan anderen maar nooit aan moslims zelf.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

clash of "civilisations", dat is hun doel. Ik heb vrienden die getuige van Jehova zijn, een vriendin die moslim is, ik maak hun geloof belachelijk, maar ze aanvaarden dat, net als zij m'n communistische overtuiging belachelijk maken. Vrienden moeten kunnen lachen met wat hen scheidt.
Moslim, Jood, Hindu, wat het ook is, zolang je met elkaar blijft praten is het ok. Uiteindelijk zijn we allemaal mensen. Dat klinkt als multicul gelul, maar je weet dat ik zo niet in een zit. Radicale moslims die ons dood willen zijn zeker een gevaar, en die moet je niet aanpakken met munttheetjes maar gewoon neerknallen.
Maar ik ken ook moslims die hier en daar een Arabisch woord kennen, een hoofddoek dragen (als het hen uitkomt) maar in feite geen kloten ervan kennen, het is gewoon een pose die hen een air van belangrijkheid geven. In deze ultra-individualistische westerse maatschappij zijn heel veel mensen "zoekende" en de moslimwereld biedt hen een onderdak en ook vriendschap en genegenheid. Meer moet je daar niet achter zoeken. Zeker jongeren van moslimorigine, die hier nooit echt aanvaardt worden en dan maar troost zoeken in het geloof.

Sorry maar uw mening is ronduit dom.
Het klopt zeker dat veel jongeren zelf amper iets over hun geloof weten en zich die identiteit aanmeten om " belangrijk" te zijn, maar dat komt niet omdat ze " nooit aanvaard " werden, wel omdat de opvoeding achter de voordeur andere eisen stelt dan de samenleving doet.
Dat is niet enkel onze verantwoordelijkheid maar ook van mensen zelf.

[tomm]

Salafisme in België:

De website van de Grote Moskee in Brussel, de belangrijkste islamitische organisatie in België, zegt onder andere dat mannen en vrouwen niet met elkaar mogen spreken als ze niet getrouwd zijn, tenzij als het over de Islam gaat.
De bevorderd zeker de integratie ...
Concernant le fait de chatter sur Internet, avec garçons ou filles, si c'est pour donner un renseignement ou répondre �* une question sur l'Islam dont on est certain de la réponse, il n'y a pas de problèmes. En dehors de cela, ceux et celles qui chattent pour tout et pour rien, n'échappent pas au péché.




Ook worden werknemers in bedrijven waar onder andere varkensproducten of alcohol worden verwerkt, aangeraden om ontslag te nemen.

Nous vous conseillons donc de chercher un travail qui soit plus en conformité avec les préceptes de votre foi.

Ook hallucinant, mensen met tandproblemen worden bevolen niet naar de tandarts te gaan tijdens de Ramadan, want er bestaat een risico op het inslikken van vloeistoffen:
La prudence suggérerait de reporter la consultation d’un dentiste après la rupture du jeûne ou en dehors du mois de Ramadan.


DIT zijn nu eens organisaties die de Marokkaanse jeugd vervreemden en integratie onmogelijk maken.

http://www.centreislamique.be/node/460

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet een zekere radicalisering, aangemoedigd door moskeeën gefinancierd door de Golfstaten. Anderzijds de meeste moslims die ik ken zijn gewoon normale mensen.
Alle moslims die ik sprak veroordelen IS en co. Sommige denken dat het een creatie is van de CIA, als je ziet waar de Amerikanen allemaal toe in staat zijn nog niet eens zo vergezocht.

Het is in feite ook een creatie van de VS maar geen bewuste.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het streefdoel is dat moslims zich aan de wetten houden van het land waar ze in leven.

Klopt iet , zij vinden de islamitische wetten belangrijker dan die van het land waar ze zich bevinden, ook in het MO

Moslimfundamentalisme is in West-Europa niet een marginaal fenomeen, zoals vaak wordt gedacht. Uit onderzoek in Nederland en
vijf andere Europese landen blijkt nu dat tweederde van de ondervraagde moslims hun religieuze wetten belangrijker vinden dat de wetten van de landen waarin zij leven.

Ook in het MO dus

Driekwart vindt daarnaast dat de Koran maar op een manier kan worden geïnterpreteerd.

Natuurlijk vind iedere moslim dat zijn interpretatie de juiste is. Het blijft zo dat deze interpretaties verschillend zijn. Het zegt dus niets over radicalisme

Socioloog Ruud Koopmans, directeur van de onderzoeksgroep migratie van het WZB onderzoekscentrum in Berlijn die deze gegevens deze week publiceerde, noemt dat verschil tussen Nederlandse en Duitse moslims opmerkelijk. Het logenstraft namelijk het heersende idee dat fundamentalisme een reactie zou zijn op institutionele uitsluiting, zo legt hij vandaag uit in NRC Handelsblad:

Dat klopt ook , fundamentalisme heeft andere oorzaak , die niet uit de lucht komt vallen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet een zekere radicalisering, aangemoedigd door moskeeën gefinancierd door de Golfstaten.

De vraag is vervolgens : Met welke argumenten worden zij geradicaliseerd?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De vraag is vervolgens : Met welke argumenten worden zij geradicaliseerd?

1. Superioriteit tegenover anderen.
2. Groepsgevoel, horen bij selecte kliek
3. Identiteit die je wereldwijd deelt.
4. Doel in bestaan.
5. Afzetten tegen samenleving waarin je opgroeide, haat tegenover het Westen.
6. Structuur in handelen, duidelijke aansturing.
7. Deviant en crimineel gedrag mag, tegenover wie niet tot je groep behoort.
Zo kun je nog even doorgaan...

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

1. Superioriteit tegenover anderen.
2. Groepsgevoel, horen bij selecte kliek
3. Identiteit die je wereldwijd deelt.
4. Doel in bestaan.
5. Afzetten tegen samenleving waarin je opgroeide, haat tegenover het Westen.
6. Structuur in handelen, duidelijke aansturing.
7. Deviant en crimineel gedrag mag, tegenover wie niet tot je groep behoort.
Zo kun je nog even doorgaan...

Zolang het beest maar niet bij de naam genoemd wordt he?
We weten allemaal wat de kern van hun radicalisatie is en jij ook alice.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

1. Superioriteit tegenover anderen.
2. Groepsgevoel, horen bij selecte kliek
3. Identiteit die je wereldwijd deelt.
4. Doel in bestaan.
5. Afzetten tegen samenleving waarin je opgroeide, haat tegenover het Westen.
6. Structuur in handelen, duidelijke aansturing.
7. Deviant en crimineel gedrag mag, tegenover wie niet tot je groep behoort.
Zo kun je nog even doorgaan...

Ga maar door. Ik ben het volledig eens.