NSDAP en N-VA/VB

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Je weet toch dat Hitler Dietsland verboden had?

Om te weten heb je hersens nodig...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Om te weten heb je hersens nodig...

ik twijfel er niet aan dat hij hersens heeft hoor. Alleen, correct is correct.

[Klauwaert]

Hitler en Vlaanderen?

Hitler heeft de anti-Belgische Vlamingen uit de tijd van de 2de Wereldoorlog gewoon bedrogen en belogen, er zou zogezegd een Vlaamse sattelietstaat in het grote Derde Rijk komen. Ook door de snelle en geduchte Duitse oorlogmachine dachten vele mensen dat d�*t Duitsland nooit kon verslagen worden, pas nadat Duitsland in de jaren '43 - '44 enorm verzwakt was en in niets meer leek op de de meidagen van '40, begon het verzet enorm aan mankracht te winnen. En dat zouden dan helden zijn, zij die als de vijand sterk is met hem meeheulen en na een aantal jaren, het zinkend schip verlaten.

Neen, indien er toen al meer geijverd was voor de Vlaamse onafhankelijkheid of op z'n minst voor meer Federalisme en minder Waals gekoeioneer, dan hadden de Vlamingen zich nooit door Hitler in de doeken laten doen.

Laatst las ik in de krant, dat een professor de VLaamse Leeuwen op tv enz. niet kon zien omdat hij dan dacht aan het Vlaams Legioen, (een collaborerde groep Vlamingen aan het Oostfront), dan wil ik hem er toch op wijzen dan Leon Degrelle, met zijn Waals Legioen samen met de SS aan het Oostfront ging strijden onder de BELGISCHE DRIEKLEUR ! Doet die vlag hem dan niet denken aan Collaboratie?

Ik ben trouwens van oordeel dat de echte nazi's in Vlaanderen, en alle door Duitsland bezette gebieden meer de Waffen-SS en de SS opzochten, terwijl het Vlaams Legioen eerder iets was voor Vlaamsgezinden. Ook de rol van de katholieke Kerk in heel het proces van Duitse recrutatie blijkt uit het feit dat de pastoors uit die tijd en de college-leraars de jonge mannen ertoe aandrongen om samen met Hitler te vechten aan het Oostfront tegen de Bolsjevisten - Communisten. Ook het goedkeurend knikje voor de jodenvervolging in die tijd van de Paus is nog altijd niet uitgeklaard.

Dus als men eens eerst 2x na wil denken voor men N-VA (en VB) in een adem noemt met Hitler.

Klauwaert.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Klauwaert

Ik ben trouwens van oordeel dat de echte nazi's in Vlaanderen, en alle door Duitsland bezette gebieden meer de Waffen-SS en de SS opzochten, terwijl het Vlaams Legioen eerder iets was voor Vlaamsgezinden..

Klopt. Het verschil tussen het Vlaams-legioen en de SS-Vlaanderen was zelfs zo groot dat ze in hun opleidingskamp dagelijks overhoop lagen. De leden van het Vlaamse legioen weigerden de zgn. sigrunen te dragen (de dubbele bliksem) van de SS, de Vlaamse SS'ers vertikten het dan weer een Vlaamse Leeuw te dragen. Zelfs de eed van trouw verschilde.

In juni '43 werden ze samengevoegd tot de Sturmbrigade Langemarck en verloor het Vlaams legioen alle particulariteit die ze voordien hadden. Dat het VNV toen niet de recrutering heeft stopgezet was een grote stommiteit.

[Ambiorix]

volgens mij lag er ook een serieus (maar dan ook serieus) ideologisch verschil tussen die twee groepen.. De SS'ers zijn inderdaad niet te vergeven. Zij hebben gekozen voor een annexatiepolitiek, en bovendien waren zij ook exclusief anti-joods.
Er waren andere strekkingen die ook tot de collaboratie worden gerekend, maar hun streefdoel lag ergens totaal anders. De Vlaamse en katholieke belangen primeerden hier, alsook de strijd tegen het communisme. Men kan stellen dat die strijd bij hun belangrijker en moreel meer aanvaardbaar was dan in't verzet te gaan. Oostfronters bijvoorbeeld.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

volgens mij lag er ook een serieus (maar dan ook serieus) ideologisch verschil tussen die twee groepen.. De SS'ers zijn inderdaad niet te vergeven. Zij hebben gekozen voor een annexatiepolitiek, en bovendien waren zij ook exclusief anti-joods.
Er waren andere strekkingen die ook tot de collaboratie worden gerekend, maar hun streefdoel lag ergens totaal anders. De Vlaamse en katholieke belangen primeerden hier, alsook de strijd tegen het communisme. Men kan stellen dat die strijd bij hun belangrijker en moreel meer aanvaardbaar was dan in't verzet te gaan. Oostfronters bijvoorbeeld.

Dat verschil zat heel duidelijk in de "Eed van trouw" die verschilde tussen de SS-Vlaanderen en het Vlaamse Legioen. De eersten zwoeren onvoorwaardelijk trouw aan het Derde Rijk en Hitler, de tweeden zwoeren trouw aan Hitler in de hoedanigheid van Wehrmacht-opperbevelhebber in de strijd tegen het bolsjevisme.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Klauwaert

[size=4]Ook het goedkeurend knikje voor de jodenvervolging in die tijd van de Paus is nog altijd niet uitgeklaard. [/size]

Dat is helemaal niet waar. De Paus heeft honderden Romeinse Joden gered door ze onderdak te bieden in versterkte kloosters. Ook heeft hij een trein verijdelt te vertrekken, door gewoon naar het perron te komen.
De Paus vreesde natuurlijk om meer te doen. Het Vaticaan ligt in Rome, weet u, omringd door Mussolini. Een woord an Hitler, en Italiaanse fascisten zouden het Vaticaan leegplunderen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dat is helemaal niet waar. De Paus heeft honderden Romeinse Joden gered door ze onderdak te bieden in versterkte kloosters. Ook heeft hij een trein verijdelt te vertrekken, door gewoon naar het perron te komen.
De Paus vreesde natuurlijk om meer te doen. Het Vaticaan ligt in Rome, weet u, omringd door Mussolini. Een woord an Hitler, en Italiaanse fascisten zouden het Vaticaan leegplunderen.

een beetje intellectuele eerlijkheid is ook mooi hoor, het vaticaan heeft talloze nazi's naar argentinie gesmokkeld en de toenmalige paus pius ze zoveelste was niet bepaald bekend voor zijn liefde voor joden

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

een beetje intellectuele eerlijkheid is ook mooi hoor, het vaticaan heeft talloze nazi's naar argentinie gesmokkeld en de toenmalige paus pius ze zoveelste was niet bepaald bekend voor zijn liefde voor joden

Een beetje perspectief kan ook mooi zijn. De 'nazis' die naar Zuid-Amerika werden gesmokkelt waren in de meeste gevallen geen nazis, maar gwn Duitsers die niets te makan hadden met de NSDAP. Niet alle duitsers waren slecht.
Toegegeven, er zullen ook wel ander gevallen hebben tussengezeten, maar ja, men moet konsekwent blijven. Zonder gevangen SS geleerden hadden de Amerikanen de maan nooit bereikt...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

een beetje intellectuele eerlijkheid is ook mooi hoor, het vaticaan heeft talloze nazi's naar argentinie gesmokkeld en de toenmalige paus pius ze zoveelste was niet bepaald bekend voor zijn liefde voor joden

Het klopt dat de Kerk inderdaad een aantal Duitsers heeft helpen ontsnappen. Dat was niet uit goedkeuring van het nazi-bewind, maar uit antipathie voor de Sovjets die de plaats van de nazi's innamen. Vergeet niet dat nauwelijks vijf jaar na WOII de Britten en Amerikanen zo goed als alle processen en vervolgingen van Duitse nazi's en officieren stopgezet hebben omdat ze hen nodig hadden voor het versterken van West-Duitsland en het infiltreren van Oost-Duitsland toen de Koude Oorlog oplaaide.

Dat de paus of zijn kardinalen ooit de Jodenvervolgingen hebben
goedgekeurd is larie en flauwekul. Zij die graag roepen dat de paus op zijn minst een "stilzwijgende" collaborateur was moeten zich wel afvragen wat de paus dan wel had moeten doen. Vaticaanstad stond onder controle van de Italiaanse geheime dienst en later van de SS, de paus had geen enkele greep meer op de situatie. Had hij de Zwitserse wacht op de Duitsers moeten afsturen ofzo?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by zorroaster on 26-06-2005 at 15:22
Reason:
--------------------------------

Het klopt dat de Kerk inderdaad een aantal Duitsers heeft helpen ontsnappen. Dat was niet uit goedkeuring van het nazi-bewind, maar uit antipathie voor de Sovjets die de plaats van de nazi's innamen. Vergeet niet dat nauwelijks vijf jaar na WOII de Britten en Amerikanen zo goed als alle processen en vervolgingen van Duitse nazi's en officieren stopgezet hebben omdat ze hen nodig hadden voor het versterken van West-Duitsland en het infiltreren van Oost-Duitsland toen de Koude Oorlog oplaaide.

Dat de paus of zijn kardinalen ooit de Jodenvervolgingen hebben
goedgekeurd is larie en flauwekul. Zij die graag roepen dat de paus op zijn minst een "stilzwijgende" collaborateur was moeten zich wel afvragen wat de paus dan wel had moeten doen. Vaticaanstad stond onder controle van de Italiaanse geheime dienst en later van de SS, de paus had geen enkele greep meer op de situatie. Had hij de Zwitserse wacht op de Duitsers moeten afsturen ofzo?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het klopt dat de Kerk inderdaad een aantal Duitsers heeft helpen ontsnappen. Dat was niet uit goedkeuring van het nazi-bewind, maar uit antipathie voor de Sovjets die de plaats van de nazi's innamen. Vergeet niet dat nauwelijks vijf jaar na WOII de Britten en Amerikanen zo goed als alle processen en vervolgingen van Duitse bazi's en officieren stopgezet hebben omdat ze hen nodig hadden voor het versterken van West-Duitsland en het infiltreren van Oost-Duitsland toen de Koude Oorlog oplaaide.

Dat de paus of zijn kardinalen ooit de Joenvervolgingen hebben
goedgekeurd is larie en flauwekul. Zij die graag roepen dat de paus op zijn minst een "stilzwijgende" collaborateur was moeten zich wel afvragen wat de paus dan wel had moeten doen. Vaticaanstad stond onder controle van de Italiaanse geheime dienst en later van de SS, de paus had geen enkele greep meer op de situatie. Had hij de Zwitserse wacht op de Duitsers moeten afsturen ofzo?[/size]

[/edit]

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Had hij de Zwitserse wacht op de Duitsers moeten afsturen ofzo?

[Klauwaert]

[ Had hij de Zwitserse wacht op de Duitsers moeten afsturen ofzo?[/quote]

Neen, het is inderdaad waar dat de paus als persoon niets aan de Duitse bezetting kon doen, maar hij had bijvoorbeeld naar Londen kunnen vluchten en vandaar de gelovigen 'steunen' laatst echter las ik in de krant:

Hitler wou Paus Pius XII ontvoeren

Adolf Hitler gaf tijdens de tweede wereldoorlog een van zijn generaals de opdracht om de toenmalige paus Pius XII te ontvoeren. Die zou Hitlers plan om het nationaal-socialisme als wereldgodsdienst te installeren toch maar dwarsbomen, zo blijkt uit dokumenten van het Vaticaan. Paus Pius de XII is erg omstreden. Verscheidene historici schilderen hem af als pro-Duits en buschuldigen hem ervan een oogje dicht geknepen te hebben tijdens de holocaust. Het nieuws over de ontvoering kan dus een poging zijn van het Vaticaan om zijn heilig verklaring te bespoedigen. De ontvoering ging toendertijd niet dooe omdat de generaal de opdracht weigerde.


We zullen de waarheid waarschijnlijk nooit weten, maar feit is wel dat de pastoors in Vlaanderen toen der tijd wel (al dan niet gedwongen) de jeugd aanzetten toch het dienstnemen bij het Duitse leger (Vlaams Legioen / Waffen-SS), als strijd tegen het bolsjevisme, maar er zijn natuurlijk ook gevallen van pastoors die Britse parachutisten hielpen.

Maar hetgeen ik gewoon wou zeggen is, dat bepaalde geïndoctrineerde Vlamingen dikwijls het helemaal niet eens waren met de nazi-ideologie en dat sommige hoge en wrede personen in dat nazi-systeem zijn kunnen vluchten of helemaal niet vervolgd werden, terwijl sommige goeddunkende Vlamingen nog lang na datum (en nu zelfs nog) als nazi wordt bekeken cfr. (N-VA en VB = NSDAP).

Klauwaert