Elektrische auto raakt niet zo ver als beloofd

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Quote het eens even ?

Het is een vraag aan u gericht.

Ik veronderstel dat je niet met een goedkope wagen rijdt als je zoveel km's maakt per jaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De kostprijs en verbruikskost is niet langer een zaak van de fabrikant maar van de regeringen.

Sedert wanneer bepalen de regeringen de kostprijs van een wagen? We hebben het hier over de kostprijs van de wagen, los van enige belasting.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U denken is vrij kortzichtig. Want als u nu gelooft dat alle mensen die op een appartement wonen zo maar hun wagen aan het stopcontact of aan een laadbox thuis kunnen laden, dan bent u abuis. Heel wat mensen moeten ook hun auto buiten laten staan omdat ze geen garage hebben. Deze mensen zullen nooit elektrisch gaan rijden tenzij, ja tenzij ze in de onmiddellijke omgeving kunnen beroep doen op laadpalen.

Wat was er eerst: de eerste "benzinewagen" of het tankstation? snappie? De eerste lange rit passeerde bij een apotheek om bij te vullen...

Iedereen kan een laadpaal aanvragen bij de gemeente of stad als hij de echte intentie heeft een E-wagen te kopen, ik zei het al laadpaal volgt wagen. Ofdenk je nu echt dat als er niemand een E-wagen heeft in een kleine stad dat de stad of leverancier zomaar voor piet snot laadpalen gaat zetten in de hoop dat binnen 5 jaar er welke een E-wagen gaat kopen? Uw denken lijkt me eerder niet realistisch.

Enkele links principe: laadpaal volgt wagen: https://www.eandis.be/nl/klant/duurz...paal-aanvragen
http://evoraplatform.be/
enz...

En iemand die geen parkeerplaats heeft kan ook moeilijk parkeren hé. Een smalle laadpaal neemt geen plaats weg.

Al die info is hier al tot in den treure gegoogeld. Bovendien komen er steeds meer zware openbare laadpalen zoals er ooit fossiele tankstations kwamen vanaf de mensen meer wagens kochten, NIET OMGEKEERD. Paarden hadden vroeger niets aan tankstations.

In Nederland komen veel meer laadpalen dan in België gewoon omdat daar veel meer E-wagens en plug-in-hybrides gekocht werden dan hier. Hetzelfde verhaal kennen we met de wagens op aardgas-CNG vergelijk het aantal CNG-tankstations NL met BE. In Be was Lpg een korte tijd populair dan komen de zuilen wel, bijna niemand kocht in BE een wagen op CNG, gevolg maar een handvol CNG-zuilen...

In Oslo zijn er reeds ondergrondse parkeergarages onder appartementen met meer dan 100 laadpalen. Zie jij daar een technisch probleem?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert wanneer bepalen de regeringen de kostprijs van een wagen? We hebben het hier over de kostprijs van de wagen, los van enige belasting.

Gij hebt het daar misschien over, de rest weet goed genoeg dat ze BTW, taksen en andere betalen bij de aankoop van hun wagen en brandstof.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is een vraag aan u gericht.

Ik veronderstel dat je niet met een goedkope wagen rijdt als je zoveel km's maakt per jaar.

Ik krijg nog steeds korting, scheelt een hele hap en rijd er ook zo lang mogelijk mee.

En je staat dan verbaasd hoeveel ze er nog voor geven ongeacht het groot aantal kilometers.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En je koopt een diesel voor rijplezier.

Menig petrolhead verklaart je voor zot.

Idd poepzot, een Lambo of Ferrari of Porsche-elfer enz... op diesel.

Vooral de cabrios met zijdezachte zes-in lijn of V-achtcilinders, benzine natuurlijk. een BMW M1 tot M5 met diesel , BMW Z1 tot Z8 met diesel

Roadsters met middenmotor achteraan met een nagelende dieselstoof.
Enkel bij het koudstarten alleen al.

Er zijn altijd uitzonderingen, zot doen doet geen pijn, vooral niet als men menige benzinemotors niet kent... met de di-turbos heb je desnoods ook koppel naar believen. Voor diegene die regelmatig slepen.

[quercus]

Ik zeg altijd "als de auto stopt moet je uitstappen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Gij hebt het daar misschien over, de rest weet goed genoeg dat ze BTW, taksen en andere betalen bij de aankoop van hun wagen en brandstof.

Leest u de vraag nogmaals?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leest u de vraag nogmaals?

Informeer u eerst Maar eens degelijk.

Regeringen bepalen uiteindelijk wel de prijs van een wagen, er werden speciaal voor de Belgische markt zelfs wagens aangeboden met minder vermogen om zo hogere BIV te omzeilen.

Kom dus niet af dat de regeringen niet de prijs bepalen als ze op bepaalde modellen wel taksen heffen en op andere modellen niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Informeer u eerst Maar eens degelijk.

Ik zal het u nog eens uitleggen: de vraag betrof uitsluitend de verkoopprijs van de wagen zonder belastingen. Ook zonder BTW, zonder inschrijvingstaks, zonder verkeersbelasting is de aankoop van een diesel een duurdere zaak dan die van een benzine.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat was er eerst: de eerste "benzinewagen" of het tankstation? snappie? De eerste lange rit passeerde bij een apotheek om bij te vullen...

Iedereen kan een laadpaal aanvragen bij de gemeente of stad als hij de echte intentie heeft een E-wagen te kopen, ik zei het al laadpaal volgt wagen. Ofdenk je nu echt dat als er niemand een E-wagen heeft in een kleine stad dat de stad of leverancier zomaar voor piet snot laadpalen gaat zetten in de hoop dat binnen 5 jaar er welke een E-wagen gaat kopen? Uw denken lijkt me eerder niet realistisch.

Enkele links principe: laadpaal volgt wagen: https://www.eandis.be/nl/klant/duurz...paal-aanvragen
http://evoraplatform.be/
enz...

En iemand die geen parkeerplaats heeft kan ook moeilijk parkeren hé. Een smalle laadpaal neemt geen plaats weg.

Al die info is hier al tot in den treure gegoogeld. Bovendien komen er steeds meer zware openbare laadpalen zoals er ooit fossiele tankstations kwamen vanaf de mensen meer wagens kochten, NIET OMGEKEERD. Paarden hadden vroeger niets aan tankstations.

In Nederland komen veel meer laadpalen dan in België gewoon omdat daar veel meer E-wagens en plug-in-hybrides gekocht werden dan hier. Hetzelfde verhaal kennen we met de wagens op aardgas-CNG vergelijk het aantal CNG-tankstations NL met BE. In Be was Lpg een korte tijd populair dan komen de zuilen wel, bijna niemand kocht in BE een wagen op CNG, gevolg maar een handvol CNG-zuilen...

In Oslo zijn er reeds ondergrondse parkeergarages onder appartementen met meer dan 100 laadpalen. Zie jij daar een technisch probleem?

En dat is dus een foute redenering zoals ik een vorige post al zei. De e-wagen volgt ook de laadpaal. En niet altijd andersom zoals u stelt.

In feite is een vicieuze cirkel zoals een onderzoek aantoonde:

Consumenten kopen geen elektrische wagen omdat er onvoldoende laadpalen zijn. Tegelijk worden er onvoldoende laadpalen geplaatst omdat er zo weinig elektrische wagens rondrijden.


En om die vicieuze cirkel te doorbreken moeten er meer laadpalen komen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zal het u nog eens uitleggen: de vraag betrof uitsluitend de verkoopprijs van de wagen zonder belastingen. Ook zonder BTW, zonder inschrijvingstaks, zonder verkeersbelasting is de aankoop van een diesel een duurdere zaak dan die van een benzine.

Dat is zoals over het geslacht van de engelen discuteren terwijl niemand ooit een engel te zien krijgt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat is zoals over het geslacht van de engelen discuteren terwijl niemand ooit een engel te zien krijgt.

U weigert dus in te zien dat een dieselauto nu eenmaal duurder is in productie. De aard van de technologie vereist blijkbaar grotere investeringen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die zou er eigenlijk moeten komen.

Moesten ze de sjoemeldiesels echt testen op stikstofoxides volgens de regels reed er geen enkele meer... Testen op roet? Een lachertje.

Soit ze worden toch ooit verboden.

Benzines, maar wel *enkel die met directe injectie in de cilinder, krijgen ook een roetfilter vanaf euronorm 6c, verplicht bij nieuwe di-wagens vanaf september 2018. Toch als ze de grensnorm PM en PN niet halen, vanaf die datum is de grensnorm 10 x minder aantal (PN) roetdeeltjes= *6·10^11 , aan de max massa (PM) verandert niets. Voor volledig nieuwe di-benzinemotoren geldt het reeds vanaf 1 sept 2017.

Benzine indirecte injecties (verneveling in het inlaatspruitstuk, de klassieke) hebben geen roetprobleem, ook nooit gehad, en hoeven ook nooit een benzineroetfilter, ook niet met de strengere emissienormen in de nabije toekomst. Bron via wiki:

https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasn..._mit_Ottomotor
Euro 5a Euro 6b Euro 6c Euro 6d-TEMP Euro 6d
Typgenehmigung neue Fahrzeugtypen
ab 1. Sep. 2009 ab 1. Sep. 2014 ab 1. Sep. 2017 ab 1. Sep. 2017 ab 1. Jan. 2020
Typgenehmigung neue Fahrzeuge
ab 1. Jan. 2011 ab 1. Sep. 2015 ab 1. Sep. 2018 ab 1. Sep. 2019 ab 1. Jan. 2021
PM *5 *4,5 *4,5 *4,5 / – *4,5 / –
PN – *6·10^12 *6·10^11 *6·10^11 / *9·10^11 *6·10^11 / *9·10^11

* geldt enkel voor benzinemotoren met directe injectie
* gilt nur für Ottomotoren mit Direkteinspritzung

Ik kon je ook deze link googlen moest je het niet geloven :

https://automotive-management.nl/nie...zineroetfilter

Volkswagen sorteert voor op Euro 6c met benzineroetfilter

04 AUGUSTUS 2016 10:31

Volkswagen sorteert voor op Euro 6c met benzineroetfilter

Volkswagen Group gaat vooruitlopend op de nieuwe Euro 6c emissienormen, die in september 2017 van kracht worden voor *direct ingespoten benzinemotoren, op grote schaal roetfilters voor benzinemotoren toepassen.

Vanaf juni volgend jaar worden alle direct ingespoten TSI- en TFSI-motoren van Volkswagen, Audi, Seat en Skoda geleidelijk aan van deze GPF (Gasoline Particulate Filters) voorzien. De filters kunnen de uitstoot van kleine roetdeeltjes volgens Volkswagen met maximaal 90 procent beperken. De eerste modellen die met een GPF worden uitgerust zijn de Volkswagen Tiguan en de tweede generatie van de Audi A5.

De Euro 6c uitstootnorm schrijft voor dat auto's met een *direct ingespoten benzinemotor nog maar een tiende van de nu toegestane hoeveelheid fijnstofroetdeeltjes mogen uitstoten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weigert dus in te zien dat een dieselauto nu eenmaal duurder is in productie. De aard van de technologie vereist blijkbaar grotere investeringen.

De dieselwagen stoot -volledige levencyclus- ook meer CO2 uit dan een benzinewagen. Menige studie heeft dat al aangetoond.
Ze zijn niet alleen bewezen giftiger voor de luchtkwaliteit, maar ook nog eens slechter voor het klimaat.

http://www.ademloos.be/nieuws/algeme...oor-het-museum

Dieselwagens zijn klaar voor het museum

23/09/17

Dieselwagens vervuilen de lucht meer dan benzinewagens en zijn dus schadelijker voor de gezondheid. Dat wisten we al. Uit onderzoek van Transport & Environment blijkt nu dat dieselwagens ook meer CO2 uitstoten en dus slechter zijn voor het klimaat dan benzinewagens. Diesel krijgt in Europa een voorkeursbehandeling door lagere accijnzen en soepelere euronormen. Een aanpassing van de fiscaliteit en wetgeving dringt zich op.

Schadelijk voor klimaat en gezondheid

Het dieselschandaal toonde aan dat dieselwagens meer uitstoten dan de folder van de wagen beweert. De uitstoot van fijnstof en NOx vermindert de levensverwachting van elke Belg met gemiddeld een jaar. Uit nieuw onderzoek van Transport & Environment blijkt nu dat dieselwagens niet alleen meer luchtvervuiling veroorzaken, maar ook meer CO2 uitstoten dan benzinewagens en dus meer bijdragen aan de klimaatopwarming.
https://www.transportenvironment.org...rol-cars-study

Levenscyclusanalyse

Het onderzoek brengt de CO2-uitstoot van beide brandstoffen in beeld, voor hun hele levenscyclus. Daarbij wordt zowel de ontginning, het transport als het gebruik van de brandstof meegerekend. Onderstaande infografiek maakt dat duidelijk.


Bron: https://www.transportenvironment.org...rol-cars-study

Als we het volledige plaatje bekijken, stoot een dieselwagen over zijn hele levenscyclus 3,65 ton meer uit dan een benzinewagen. Dat is het gevolg van een meer energie-intensief raffinageproces om uit ruwe aardolie diesel te verkrijgen. Om een dieselmotor te produceren, zijn bovendien meer materialen nodig, en die maken de wagen zwaarder. Tot slot zorgt de vermengde biobrandstof voor een hoge CO2-uitstoot en is de brandstof goedkoper waardoor gebruikers meer rijden met hun dieselwagen.

Voorkeursbehandeling

In Europa bevorderen nationale wetten nog altijd het gebruik van diesel. Diesel blijft tot op heden een lager accijns genieten (zie onderstaande grafiek). De Euronorm is ook zodanig vormgegeven dat diesels meer NOx mogen uitstoten dan benzinewagens.

De propaganda van de dieselconstructeurs, en de laatste fanatieke dieselpoepers, gelooft niemand meer.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weigert dus in te zien dat een dieselauto nu eenmaal duurder is in productie. De aard van de technologie vereist blijkbaar grotere investeringen.

Bij gelijk vermogen is een diesel 1500-2000 euro duurder dan een benzine. Is wel voor een deel kunstmatig denk ik.

Ge moet weten waar ge uw geld wil aan geven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Moesten ze de sjoemeldiesels echt testen op stikstofoxides volgens de regels reed er geen enkele meer... Testen op roet? Een lachertje.

Soit ze worden toch ooit verboden.

Benzines, maar wel *enkel die met directe injectie in de cilinder, krijgen ook een roetfilter vanaf euronorm 6c, verplicht bij nieuwe di-wagens vanaf september 2018. Toch als ze de grensnorm PM en PN niet halen, vanaf die datum is de grensnorm 10 x minder aantal (PN) roetdeeltjes= *6·10^11 , aan de max massa (PM) verandert niets. Voor volledig nieuwe di-benzinemotoren geldt het reeds vanaf 1 sept 2017.

Benzine indirecte injecties (verneveling in het inlaatspruitstuk, de klassieke) hebben geen roetprobleem, ook nooit gehad, en hoeven ook nooit een benzineroetfilter, ook niet met de strengere emissienormen in de nabije toekomst. Bron via wiki:


Ik kon je ook deze link googlen moest je het niet geloven :

Stikstofoxides is een grote grap en de sjoemelende autofabrikanten zijn er zelf schuldig aan dat zij (en de domme EU) nu in de problemen zitten met hun normen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij gelijk vermogen is een diesel 1500-2000 euro duurder dan een benzine. Is wel voor een deel kunstmatig denk ik.

Is er een bron voor die stelling, los van de belastingen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat is dus een foute redenering zoals ik een vorige post al zei. De e-wagen volgt ook de laadpaal. En niet altijd andersom zoals u stelt.

Ik stel dat niet alleen, ik heb je twee links gegeven met rijkelijke argumentering en nuancering voor laadpaal volgt wagen, niet andersom.

Natuurlijk moeten er ook extra snelle laadpalen komen voor langere afstanden. Daar is het naargelang meer snellaadpalen gaan er meer E-wagens langere afstanden afleggen, en daardoor wordt de E-wagen ook interessanter.

Maar in jouw aangereikte context van de stedelingen - in appartementen - die geen eigen garage hebben is het meest gehanteerde principe laadpaal volgt e-wagen. Ook in Noorwegen trouwens...

Indien je de links niet wil lezen plak ik ze maar hier:

PROJECTOMSCHRIJVING

Wat komt eerst? De kip of het ei? De elektrische wagen of de laadpaal? EVORA zoekt in één jaar tijd naar een duurzame oplossing voor het opladen van elektrische voertuigen in (semi-)publieke ruimtes. Uiteraard gebeurt dat in nauwe samenwerking met onder andere lokale overheden, netbeheerders, autoconstructeurs en energiebedrijven. Het project is geslaagd als in het najaar van 2015 in tenminste vijf grote Vlaamse steden op verschillende plaatsen laadpunten voor de stadsbewoner beschikbaar zijn.

PROBLEEMSTELLING

Op vlak van het aantal elektrische auto’s scoort België gemiddeld, in vergelijking met andere Europese landen. Dat is voor een belangrijk deel te verklaren door een gebrek aan publiek toegankelijke laadpalen. Wie voor een elektrische wagen kiest, moet die uiteraard ook makkelijk kunnen laden. EVORA richt zich specifiek op stedelingen zonder eigen oprit, mensen die aangewezen zijn om te parkeren op publieke plaatsen: door de paalpaal te laten volgen op de auto willen we de kip-ei discussie doorbreken.

Een laadpaal aanvragen
Laadpaal op verzoek

Je bent particulier en je rijdt met (of bestelde reeds) een 100% elektrische wagen? (geen hybride)
Heb je thuis geen parkeerruimte met eigen oplaadmogelijkheden?
En is er binnen een straal van 500 meter van je woning geen publiek toegankelijk oplaadpunt (gepland)?

Dan kun je kosteloos een bijkomende publieke laadpaal in je woonomgeving aanvragen.

Een laadpaal aanvragen
Vooraf informeren?

Overweeg je om voor een 100% elektrische wagen te kiezen?
Maar wil je vóóraf nagaan of je in aanmerking komt voor een bijkomende publieke laadpaal in je woonomgeving?
Bezorg ons je gegevens, en wij kijken dat voor je na.

Vooraf advies vragen
Zo werkt het

Het ‘paal volgt wagen’-principe betekent dat op verzoek publiek toegankelijke laadpalen worden geplaatst in de woonomgeving van wie ze nodig heeft.

Paal volgt wagen

Dat gaat zo:

Je bent particulier en je hebt een 100% elektrische wagen (besteld) en je vraagt een laadpaal aan.
Bij elke aanvraag wordt gekeken of je thuis geen parkeerruimte met eigen opslagmogelijkheid hebt.
Zo niet, dan wordt gekeken naar de aanwezigheid van bestaande publieke oplaadpunten binnen een straal van 500 meter.
Als daar geen oplaadinfrastructuur is, komt er, kosteloos, een nieuw publiek toegankelijk laadpunt in je buurt.
Wat gebeurt er tussen aanvraag en plaatsing?

We beoordelen je aanvraag en brengen je daarvan op de hoogte.
Is de aanvraag OK, dan zoeken we, samen met het stads- of gemeentebestuur, een geschikte locatie in jouw buurt.
We vragen alle toelatingen en vergunningen aan.
Misschien zijn nog voorbereidingen nodig, zoals de inrichting van parkeervakken of de plaatsing van elektrische kabels.
Dan wordt de laadpaal geplaatst. Je wordt op de hoogte gehouden van de datum.
© Eandis 2017

Leesprobleem?

Consumenten kopen geen elektrische wagen omdat er onvoldoende laadpalen zijn.

Een veralgemening die enkel geldt voor bepaalde stedelingen die geen mogelijkheid hebben een wat zwaarder stopcontact te laten installeren of een laadpaal aan huis, dat weet je.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is er een bron voor die stelling, los van de belastingen?

Het vergelijken is moeilijk. Bijna geen enkele constructeur heeft benzine en dieselmodellen met hetzelfde vermogen. En het vermogen wordt gemakkelijk 10% opgekieteld met wat programmeren.

Maar objectief gezien zal een dieselmotor wat duurder zijn, hij weegt meer.