Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2020, 12:16   #61
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Dat is een dogmatische uitspraak. Uiteraard bestaan er emergente fenomenen, wat overigens niet wil zeggen dat die per se te maken hebben met 'individuele eigenschappen' in de engere zin, want daarmee zou je speltheorie en zo verabsoluteren.
Maar dat IS dan ook de DEFINITIE van een emergent fenomeen he: een merkwaardige collectieve dynamiek die ontstaat uit de vele interacties en eigenschappen van deelsystemen. Ja, speltheorie IS uiteraard universeel.

Citaat:
Emergentie kan gewoon plaatsvinden door de uitwerking van wetmatigheden en/of gebeurtenissen op een lager niveau die zorgen voor nieuwe patronen op een hoger niveau. Het zondebokmechanisme is daar een voorbeeld van.
Dat is dus exact hetzelfde als wat ik zeg he. Het zijn de dynamische eigenschappen van de entiteiten, en hun interactie, die de globale dynamiek bepalen, en als die globale dynamiek "merkwaardige eigenschappen" heeft, noemen we dat een emergent fenomeen.

De basis is dus WEL DEGELIJK de individuele eigenschappen van de interagerende entiteiten EN hun interacties.

Citaat:
Ook andere gegevens wijzen op planning: bewegingen op de beurs (plotse speculatie tegen de luchtvaart), een artikel van o.a. Zelikow (een belangrijk figuur in de 'afhandeling' van 9/11) in Foreign Affairs met als ondertitel 'Imagining the Transforming Event' over hoe de security-state kan worden versterkt bij een grote aanslag, het feit dat de Patriot Act al klaar lag etc.
Ik zeg niet dat er geen plannenmakers zijn ! Meestal mislukken zulke naieve plannetjes trouwens, wat niet wil zeggen dat nu en dan niet eens een plannetje kan lukken he. Maar het is niet omdat er dingen gebeuren dat het gepland moet zijn. Het GROS van wat gebeurt is niet gepland, en zelfs datgene wat gepland is, verloopt anders dan gepland.

Nee, covid-19 werd door niemand gepland. En de totale gekte errond ook niet. Zo eenvoudig is dat.

Er is geen enkele reden om ingewikkelde samenzweringen gaan te zoeken, daar waar gekende fenomenen zich voordoen. Pandemieen doen zich voor. Deze heeft niks uitzonderlijks. En de gekte errond is gewoon een mengeling van groupthink, van "de opportuniteit zien om zich als belangrijk te profileren" door zekere mensen uit de medische wereld, en van speltheoretische beschouwingen.

Wie heeft dat in gang gestoken ? Essentieel Macron en Ferguson. Dat het in Italie slecht ging, was duidelijk, en dat ze daar de wanhoop nabij waren, was begrijpelijk. Dat ze in Spanje de autoritaire toer opgingen waren we gewoon met Catalonie.

Dat Macron een zekere donderdag van gedacht veranderd is, hij die de maandag daarvoor nog stelde dat het leven normaal moest doorgaan toen ze in Italie alles op slot hadden gedaan, komt doodgewoon door Ferguson, die, als grote expert, Macron overtuigd heeft van zijn simulaties die heel wetenschappelijk en zeker waren zogezegd.

En eens Macron overstag ging, zijn vele Europese landen in zijn kielzog gegaan, omdat het natuurlijk opbod was, en Ferguson overal heen belde.

Eens de groupthink geinstalleerd was, was het hek van de dam. Meer is daar niet aan. Een idiote wetenschapper met profileringsdrang, en politici die hem (begrijpelijk) geloven, en natuurlijk niet kunnen nalaten van "hun beschermende rol" te spelen.

Eens het spel op de wagen, zitten ze vast he. Dat is wat ik hier schreef. Macron dacht eerst dat het 2 weken ging duren. Dat leek redelijk he, 2 weken lockdown om veel miserie te vermijden. En toen bleek Ferguson zijn smoes niet te werken...

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 augustus 2020 om 12:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 12:25   #62
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar dat IS dan ook de DEFINITIE van een emergent fenomeen he: een merkwaardige collectieve dynamiek die ontstaat uit de vele interacties en eigenschappen van deelsystemen. Ja, speltheorie IS uiteraard universeel.



Dat is dus exact hetzelfde als wat ik zeg he. Het zijn de dynamische eigenschappen van de entiteiten, en hun interactie, die de globale dynamiek bepalen, en als die globale dynamiek "merkwaardige eigenschappen" heeft, noemen we dat een emergent fenomeen.

De basis is dus WEL DEGELIJK de individuele eigenschappen van de interagerende entiteiten EN hun interacties.



Ik zeg niet dat er geen plannenmakers zijn ! Meestal mislukken zulke naieve plannetjes trouwens, wat niet wil zeggen dat nu en dan niet eens een plannetje kan lukken he. Maar het is niet omdat er dingen gebeuren dat het gepland moet zijn. Het GROS van wat gebeurt is niet gepland, en zelfs datgene wat gepland is, verloopt anders dan gepland.

Nee, covid-19 werd door niemand gepland. En de totale gekte errond ook niet. Zo eenvoudig is dat.

- Ik spreek over emergentie en niet over speltheorie omdat dat laatste in elk geval gebruikt wordt om een methodisch individualisme te verdedigen dat leidt tot anachronismen en dogmatisme. Het maakt van menselijk gedrag - althans in hoe het wordt toegepast en doorgaans ook gewoon gepresenteerd - een soort individuele berekening en een kwestie van sluwheid etc. Dat is voor het gros van de geschiedenis belachelijk als aanname (het individu is een tamelijk recente uitvinding over de hele mensheidsgeschiedenis genomen) en geen noodzakelijk uitgangspunt voor een ethiek. Verder 'geloof' ik natuurlijk wel in emergentie zoals je het hierboven abstracter definieert; daarover ben ik dan ook al maanden bezig.
- Het is niet zo, je kan dat Lockstep-scenario gewoon lezen he, en Event201 bekijken. Dat zijn gewoon gegevens. Het enige 'interpretatieve' dat ik eraan toevoeg - maar m.i. zeer plausibel is - is de verdere link met de Rockefeller-strategie van een koppeling van een reset van de economie (die nu verborgen kan worden achter corona), aan sterkere controle en hun 'groene agenda' - daarmee, met de koppeling van die drie factoren, zijn ze aantoonbaar al bezig sinds de jaren zeventig en daarbinnen pasten ook al de klimaathysterie en "Greta".

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 9 augustus 2020 om 12:26.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 12:50   #63
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
- Ik spreek over emergentie en niet over speltheorie omdat dat laatste in elk geval gebruikt wordt om een methodisch individualisme te verdedigen dat leidt tot anachronismen en dogmatisme.
Tja, het is nochtans het schoolvoorbeeld van emergentie he. Heeft niks met dogmatisme te maken, is pure wiskunde van lokaal beslissende entiteiten.

In het Prisoners' Dilemma heeft niemand de eindoplossing gepland he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 13:04   #64
wagner.666
Staatssecretaris
 
wagner.666's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2020
Berichten: 2.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
.verkeerd topic.
Verkeerde verklede donkerhuidige Zweed, in Knokke zoute.
wagner.666 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 13:07   #65
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Tja, het is nochtans het schoolvoorbeeld van emergentie he. Heeft niks met dogmatisme te maken, is pure wiskunde van lokaal beslissende entiteiten.

In het Prisoners' Dilemma heeft niemand de eindoplossing gepland he.
De religie en sowieso de cultuur is niet ontstaan door strategisch gedrag van individuen; hun emergentie ging duizenden en duizenden jaren vooraf aan wat wij vandaag onder 'individueel gedrag' verstaan (namelijk bewust 'berekenend' vanuit en in functie van het 'ik' - hetgeen zelfs voor moderne fenomenen maar een beperkte basis voor 'verklaring' is en een (weliswaar lagere vorm van) 'rationaliteit' suggereert die er vaak niet is). Daarnaast hoeft een toekomstige ethiek niet te vertrekken van eigenbelang in 'lagere' zin (waardoor entropie optreedt die net 'de-emergent' werkt, de culturele orde gaandeweg ontbindt in de richting van conflictueel mimetisme), maar kan het net het 'belang' van de persoon samen met diens bewustzijn binnen een hogere doelmatigheid herijken (waarbij zelfs wat een 'verlies' zou zijn in een vroeger stadium van ontwikkeling niet eens meer als zodanig moet verschijnen). Enzovoort. De werkelijkheid, laat staan die van de mens, is geen ahistorisch wiskundig model.

Wat 'plannen' betreft: dat heeft gewoon te maken met de mogelijkheden die worden geboden door machtsconcentratie in het kapitalisme. Dan kan je namelijk emergentie 'faken'.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 9 augustus 2020 om 13:09.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 21:07   #66
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
- Ik spreek over emergentie en niet over speltheorie omdat dat laatste in elk geval gebruikt wordt om een methodisch individualisme te verdedigen dat leidt tot anachronismen en dogmatisme. ...
..
Jezuiïetenpraat²
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 21:08   #67
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Knokke. Een man van vreemde origine weigert mondmasker op te zetten, weigert zich te identificeren en is weerspannig bij arrestatie.

Ik moet zeggen dat ze de man met fluwelen handschoen gearresteerd hebben, getuige daarvan het leger politie agenten dat nodig was. Doch blijkbaar zijn er nu nog steeds die vinden dat de man te hard is aangepakt.

Uiteraard heeft onze pers de beelden wazig gemaakt opdat men niet zou kunnen zien dat het om een man van vreemde origine zou gaan, doch gelukkig kunnen de beelden nog gezien worden op de site van onder meer het Vlaams Belang.

https://www.facebook.com/VlaamsBelangWetteren/
Simpel, oppakken en de doos in tot hij zegt wie hij is en waar hij vandaan komt.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 21:13   #68
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Jezuiïetenpraat²
Ik ben niet gelovig maar die jezuïeten zijn nog niet de domsten, en in elk geval doorgaans wijzer dan de gemiddelde 'moderne denker'/sofist.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 21:15   #69
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Simpel, oppakken en de doos in tot hij zegt wie hij is en waar hij vandaan komt.
Tut tut , een huisje , een schouderklopje , een huilschoudertje , een bankrekening , geen belastingen ,
een auto , zakgeld & spaargeld , winkelgeld , kuisvrouw , tuinman , gratis TV & internet & O.V. , ....
Ja toch
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Zoek alle berichten van cookie monster

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 10:42   #70
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster Bekijk bericht
Tut tut , een huisje , een schouderklopje , een huilschoudertje , een bankrekening , geen belastingen ,
een auto , zakgeld & spaargeld , winkelgeld , kuisvrouw , tuinman , gratis TV & internet & O.V. , ....
Ja toch
Niet overdrijven hé, met 85.000 euro achterstallig kindergeld kan je geen huisje kopen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be