Geneeskunde voor het volk ... gratis? lidmaatschap?

[Denker]

Ik heb twee vragen aan u betreffende Geneeskunde Voor Het Volk:

1. hoe wordt dit gefinancierd? Ik ga er vanuit dat ook u huishuur moet betalen en dat uw mensen moeten eten. Subsidie?

2. Ik heb me laten vertellen dat men lid moet zijn van de PVDA om te kunnen genieten van de gratis behandeling bij GVHV. Klopt dat? Wordt men aangezet om lid te worden?

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door Denker

Ik heb twee vragen aan u betreffende Geneeskunde Voor Het Volk:

1. hoe wordt dit gefinancierd? Ik ga er vanuit dat ook u huishuur moet betalen en dat uw mensen moeten eten. Subsidie?

2. Ik heb me laten vertellen dat men lid moet zijn van de PVDA om te kunnen genieten van de gratis behandeling bij GVHV. Klopt dat? Wordt men aangezet om lid te worden?

Het word gewoon gefinancierd door de erelonen (op terugbetalingsniveau) waar zij, zoals ieder dokter, recht op hebben. Daarbij werken zij tegen een normaal inkomen. (je zal er dus geen dokter in een BWM700 zien rondrijden tenzij hij de lotto gewonnen heeft) Met gemiddeld 4 patienten per uur zal dat in de buurt van de 60€/uur liggen. Dus meer dan voldoende om de kosten te dekken.

Je moet geen lid zijn van de PVDA om lid te worden van de dokterspraktijken. (zij weten zelfs dat ik het niet met hun eens ben op vele punten. De PVDA is spijtig genoeg geen democratische partij en gekant tegen het BROV)
De jaarlijkse bijdrage is verwaarloosbaar (ik dacht max 7,5€ per gezin)
Waarom ben ik dan al meer dan 25 jaar lid?
Wel:
Het zijn goede dokters die de tijd nemen om naar u te luisteren en u te onderzoeken. Wanneer dat nodig is zullen ze al bij het maken van de afspraak meer tijd dan het normale kwartuur voor u voorzien.
Ze werken op afspraak zodat ik niet om 9 uur naar de dokter moet gaan om pas om 11uur geholpen te worden.
Ik moet niet voor ieder wissewasje naar de dokter, ik kan gewoon bellen om de uitslag van een onderzoek te weten te komen. Na een telefoontje ligt het voorschrift voor mijn vaste medicijnen op mij te wachten. Enz...
En mijn dokter heet Michel en niet mijnheer de dokter.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Het word gewoon gefinancierd door de erelonen (op terugbetalingsniveau) waar zij, zoals ieder dokter, recht op hebben. Daarbij werken zij tegen een normaal inkomen. (je zal er dus geen dokter in een BWM700 zien rondrijden tenzij hij de lotto gewonnen heeft) Met gemiddeld 4 patienten per uur zal dat in de buurt van de 60€/uur liggen. Dus meer dan voldoende om de kosten te dekken.

Je moet geen lid zijn van de PVDA om lid te worden van de dokterspraktijken. (zij weten zelfs dat ik het niet met hun eens ben op vele punten. De PVDA is spijtig genoeg geen democratische partij en gekant tegen het BROV)
De jaarlijkse bijdrage is verwaarloosbaar (ik dacht max 7,5€ per gezin)
Waarom ben ik dan al meer dan 25 jaar lid?
Wel:
Het zijn goede dokters die de tijd nemen om naar u te luisteren en u te onderzoeken. Wanneer dat nodig is zullen ze al bij het maken van de afspraak meer tijd dan het normale kwartuur voor u voorzien.
Ze werken op afspraak zodat ik niet om 9 uur naar de dokter moet gaan om pas om 11uur geholpen te worden.
Ik moet niet voor ieder wissewasje naar de dokter, ik kan gewoon bellen om de uitslag van een onderzoek te weten te komen. Na een telefoontje ligt het voorschrift voor mijn vaste medicijnen op mij te wachten. Enz...
En mijn dokter heet Michel en niet mijnheer de dokter.

Tja...mijn dokter rijdt wél met een BMW 525 full option en hij is ook een steengoede dokter en hij maakt ook tijd voor mij om naar mijn gezeik te luisteren en ik moet jaarlijks nergens een abonnement/bijdrage/lidmaatschap van hebben en hij doet via zijn beroep géén politiek statemant en ik betaal graag een paar euro's remgeld om de overconsumptie te beperken en ik ben wél akkoord met het grootste gedeelte van zijn ideologie en na een telefoontje ligt ook mijn voorschrift klaar en mijn dokter heet Marc en niet dokter en hij is ook een "dokter voor het volk" (want voor iedereen)...

Het verschil tussen een commie en een niet commie dus:
Voor de commies moet iedereen even arm en voor de anderen iedereen even rijk.

Tjuus....

Fieseler

ps: wat ik mij afvraag: hoeveel "dokters voor het volk" zijn eigenlijk specialist?

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Tja...mijn dokter rijdt wél met een BMW 525 full option en hij is ook een steengoede dokter en hij maakt ook tijd voor mij om naar mijn gezeik te luisteren en ik moet jaarlijks nergens een abonnement/bijdrage/lidmaatschap van hebben en hij doet via zijn beroep géén politiek statemant en ik betaal graag een paar euro's remgeld om de overconsumptie te beperken en ik ben wél akkoord met het grootste gedeelte van zijn ideologie en na een telefoontje ligt ook mijn voorschrift klaar en mijn dokter heet Marc en niet dokter en hij is ook een "dokter voor het volk" (want voor iedereen)...

Het verschil tussen een commie en een niet commie dus:
Voor de commies moet iedereen even arm en voor de anderen iedereen even rijk.

Tjuus....

Fieseler

ps: wat ik mij afvraag: hoeveel "dokters voor het volk" zijn eigenlijk specialist?

Heb ik ergens gezegd dat alle andere dokters slecht zijn?
En ik moet geen lid zijn van de PVDA. En ik word ook niet verzocht om daar lid van te worden. Ik zou het trouwens nooit doen net zomin als van gelijk welke andere partij die niet democratisch is. En aangezien er geen enkele democratisch is!!!!.
En wat uw P.S. met de zaken te maken heeft weet ik ook niet.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

ik betaal graag een paar euro's remgeld om de overconsumptie te beperken

Anderen hebben daar de centen vaak niet voor.

Als je bij GVHV gaat is het natuurlijk wel normaler dat je soms eens vrijblijvend op een petitie of bepaalde informatie gewezen wordt. Solidiar ligt bij de meesten bijvoorbeeld wel op de bureau, dacht ik. Maar dat doet niet echt ter zake.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Heb ik ergens gezegd dat alle andere dokters slecht zijn?

Waarom die vraag?
Heb ik dat ergens beweerd?

Nu jij er toch over begint: Vind jij dat misschien?
En zo ja...waarom?

En ik moet geen lid zijn van de PVDA.En ik word ook niet verzocht om daar lid van te worden. Ik zou het trouwens nooit doen net zomin als van gelijk welke andere partij die niet democratisch is. En aangezien er geen enkele democratisch is!!!!.

Dat is nu net hetgeen waartoe ik wil komen.
Als je al over politiek begint te praten terwijl het hier eigenlijk over geneeskunde en haar kwaliteit/toegankelijkheid/betaalbaarheid zou moeten gaan dan vind ik dat die communistische dokters in die optiek hun beroep dreigen te misbruiken om een politiek statement te doen.

En wat uw P.S. met de zaken te maken heeft weet ik ook niet.

Dat merk ik ja.

[paragirl]

Ik kan je persoonlijk meedelen dat je zeker geen lid hoeft te zijn van de PVDA om behandeling te krijgen bij gvhv. (Geneeskunde voor het Volk).

[Bece]

Heb zo de indruk dat de enige die hier over politiek begint Fieseler is.

Het verschil tussen een commie en een niet commie dus:
Voor de commies moet iedereen even arm en voor de anderen iedereen even rijk.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Anderen hebben daar de centen vaak niet voor.

bull shit!
3€ heeft iedereen, ook de OCMW gevallen.
Als morgen alle artsen zonder remgeld beginnen te werken dan wordt de overkonsumptie zo groot dat het solidariteitsprincipe totaal wordt opgeblazen, hetgeen misschien zelfs goed uitkomt voor de communisten die voorstander zijn van staatsgeneeskunde.
Hetgeen staatsgeneeskunde echter als gevolg heeft op kwalitatief/sociaal/solidair vlak kan je open en bloot gaan bewonderen in landen als Rusland, Oekraïne, China, Noord Korea, Cuba, enz.

Als je bij GVHV gaat is het natuurlijk wel normaler dat je soms eens vrijblijvend op een petitie of bepaalde informatie gewezen wordt. Solidiar ligt bij de meesten bijvoorbeeld wel op de bureau, dacht ik. Maar dat doet niet echt ter zake.

O jawel hoor...in het licht van hetgeen ik hierboven heb geschreven is dit zéér zeker terzake.

Zonder een polemische frontale aanval op te zetten tegen Van Duppen kan ik mij echt niet weerhouden hier op te merken dat ik zou walgen van een arts waar ik "vrijblijvend" een pamflet van de NSDAP of een petitie ter uitroeiïng van de joden zou vinden evenals iemand die reklame maakt voor neo-communistische en dus even verwerpelijke ideologieën.

Daar ik het forumreglement hier strikt wil volgen en terecht geenszins de door Dhr Malaise uitgenodigde gasten in de verdrukking wil brengen zal ik mezelf vanaf nu op dit item van elke volgende commentaar onthouden en mij aldus uit deze discussie terugtrekken.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

bull shit!
3€ heeft iedereen, ook de OCMW gevallen.

4 kinderen, 1 invaliditeitsuitkering en 1 schamel loontje (half time) met per maand zeker enkele doktersbezoeken en dan nog een invalide die dure behandelingen nodig heeft terwijl je kinderen voor een nieuwe computer staan te zagen, snap je het????

[carf]

Beste Fieseler

Kben geen onvoorwaardelijke Cuba-fan maar wat betreft de geneeskunde daar staan ze wel op een hoger niveau dan hun regio. En het begrip regio mag je ruim interpreteren want dar hoort ook de VS toe! En als je denkt dat geneeskunde en politiek los van mekaar staan, dan moet je dat maar eens uitleggen aan de milioenen derde-wereld-moeders die jaarlijks het leven verliezen in het kraambed!

Voorts ben ik byzonder opgetogen dat je je uit deze discussie terugtrekt want het klassieke commie=nazi gezever zijn we echt al lang beu gehoord. Het brengt echt niets tot de discussie bij.

Wat betreft GVHV: ik denk niet dat die dokters last hebben van 'overconsumptie' omdat ze gratis werken. Stel je voor, kheb niets te doen deze namiddag dus kga voor men plezier es naar de gratis dokter! belachelijk idee gewoon. Ik ben een grote voorstander van GVHV, ik vind hun link met de PVDA geen probleem, in tegendeel. Dit wil niet zeggen dat ik akkoord ga met de PVDA. Ik denk dat een revolutionaire partij noodzakelijk is, alleen niet op stalinistische leest geschoeid.

Groeten,

BLoeMKooL

[Dirk Van Duppen]

Oorspronkelijk geplaatst door Denker

Ik heb twee vragen aan u betreffende Geneeskunde Voor Het Volk:

1. hoe wordt dit gefinancierd? Ik ga er vanuit dat ook u huishuur moet betalen en dat uw mensen moeten eten. Subsidie?

2. Ik heb me laten vertellen dat men lid moet zijn van de PVDA om te kunnen genieten van de gratis behandeling bij GVHV. Klopt dat? Wordt men aangezet om lid te worden?

Momenteel werken de meeste groepspraktijken van geneeskunde voor het volk volgens een forfaitair betalingssysteem.
Dwz dat we per vast ingeschreven patiënt van de mutualiteit een vast bedrag per maand krijgen, van ongeveer een vijftal euro per gewoon verzekerde dacht ik. Daarmee betalen wij lonen, huur, verwarming, onthaal, telefoon enz.
Vroeger werkten we aan terugbetalingssysteem. Patiënt kreeg van de mutualiteit het honorarium volledig terugbetaald.
Het huidige systeem heeft belangrijke voordelen. Nu is het voor de patiënt helemaal gratis, hij hoeft geen geld mee te brengen.
We zijn niet meer gebonden aan het verfoeilijke prestatiegeneeskundesysteem. We kunnen zoveel tijd maken voor de patiënt alsook nodig is, we kunnen aan preventie doen, aan groepswerk, aan studiewerk… Het is de prestatiegeneeskunde die trouwens de belangrijkste oorzaak is voor overconsumptie en tekorten in de zorg en van de vijfminutengeneeskunde. Artsen worden dan betaald per aantal onderzoeken, prestaties… dat ze verrichten.
Wij hebben een vast inkomen.
Uiteindelijk is die gratis geneeskunde altijd voor ons een belangrijk gevecht geweest. We hebben ervoor met de (h)Orde der geneesheren mee in de clinch gelegen.
Vandaag is dat gevecht vooral een gevecht tegen bijvoorbeeld de veel te dure geneesmiddelen, maar vooral tegen de veel te hoge ziekenhuisfacturen. Jaar na jaar hebben regeringen, van welke politieke kleur (ja, ook de rood-groenen) ook, steeds de remgelden voor patiënten verhoogd. Twintig jaar geleden, toen ik afstudeerde, waren in België de remgelden nog symbolisch. Vandaag heb ik patiënten die zich omwille van ziekte in de schulden hebben moeten steken. Vooral omwille van ziekenhuisfacturen. Wel dit kan niet in dit rijk land. Gezondheidszorg is een basisrecht. Dat moet volwaardig toegankelijk zijn voor ieder ongeacht de dikte van de portemonnee. Trouwens de mensen hebben al heel hun leven lang van hun loon of via belastingen bijgedragen voor de ziekteverzekering.
Een ander kenmerk voor de dokters voor het volk is dat wij niet alleen aan symptoombestrijding willen doen. Dat zou eigenlijk dweilen met de kraan open betekenen. Voor each ill bestaat er wel een pill. Aan die medicalisering doen wij niet mee. We moeten de zaken ook bij de oorzaken aanpakken. Als wij geconfronteerd worden met onrecht, als mensen ziek worden door stress op het werk of stress omwille van de werkloosheid… dan willen we samen met de patiënt, en samen met al wie daarbij bondgenoot kan zijn iets aan die oorzaken doen. Werkomstandigheden, ongezonde huisvesting, milieu, onmenselijke flexibiliteit, beroepsziekten, racisme en discriminatie… het heeft allemaal belangrijke invloed op de gezondheid van onze patiënten. Blootstelling aan loodchromaatverven in een metaalfabriek, we hebben er samen met de vakbond en arbeiders-patiënten tegen tekeer gegaan en de baas heeft het probleem moeten oplossen. Erkenning van rugproblemen bij dokwerkers als beroepsziekten, we hebben er samen voor gevochten en gehaald. Sanering van sociale woningen met schimmelelimenatie, we hebben er samen voor gestreden en gehaald.
Trouwens heel mijn verhaal van de cholesteroloorlog is zo begonnen. Lees er de drie eerste hoofdstukken van mijn boek maar op na. We werden geconfronteerd met de privatisering van de Antwerpse OCMW ziekenhuizen omwille van een jaarlijks tekort van 15 miljoen euro. Tegelijk berekende ik dat de overheid voor één pilletje, de cholesterolverlager Zocor, van één amerikaanse multinational MSD op één jaar 29,3 miljoen euro teveel had betaald. Tweemaal de tekorten van zeven Antwerpse OCMW ziekenhuizen.Wel die confrontatie met d�*t onrecht was voor mij de drijfveer om heel die plundering van de ziekteverzekering door de farmaceutische industrie uit te spitten. Maar niet alleen te onthullen, er iets tegen te doen, een alternatief te formuleren, en mensen en organisaties er rond bewust te maken en te mobiliseren. Dat is nu precies die Kiwistrijd
Ten derde werken wij als dokters voor het volk aan een arbeidersloon. Wij leven op dezelfde wijze als de mensen uit ons buurt. Dat heeft veel voordelen: 1. de mensen zien dat je niet op een piedestal staat, de dokter als kameraad 2. je kunt u beter invoelen in de problemen van de mensen in de buurt, dan als je bijvoorbeeld vijf of tien keer zoveel zou verdienen 3. we kunnen gratis werken voor de mensen en tegelijk ook voldoende tijd aan hen besteden, aan preventie doen, aan studiewerk doen, aan politieke en sociaal engagement doen 4. het houdt de portemonnee dun en het hoofd links…
Lidmaatschap van de PVDA?
Geneeskunde voor het volk is een initiatief van de PVDA. En als dat niet zou zijn dan waren we denk ik al lang of ingekocht, of verkocht of gekraakt…. Wees maar zeker.
Ik ben militant van de PVDA en kom er openlijk voor uit. Sommige dokters van GvhV zijn geen lid van de PVDA maar staan open en sympathiek tegenover onze visie en engagement, anders zouden ze dit werk trouwens ook niet volhouden. De meeste patiënten zijn geen lid van de PVDA, maar dat is geen probleem. Wij verzorgen ieder.
Ons dokter voor het volk zijn hangt samen met ons sociaal-politiek engagement. En daar komen we voor uit. Ook naar de patiënt. Discussie en debat, ook in de praktijk is bij ons een politieke cultuur. Ook logisch… als je het moet hebben rond de oorzaken van de dagelijkse problemen waarmee mensen geconfronteerd worden, dan heb je het al gauw over de maatschappelijke context en over de politiek. Lees er maar eens mijn boek op na.
Als we dan iets willen veranderen, als er acties zijn, als er van alles moet gebeuren in dit sociaal engagement dan vragen we dat ook aan patiënten, hen uitnodigen…
Onze groepspraktijk in Deurne bijvoorbeeld bestaat uit twee huizen die op vijf jaar tijd volledig gerenoveerd zijn, voor 80% door het werk van vrijwilligers. Patiënten die op zaterdag, of de gepensioneerden ook in de week, kwamen metsen, schilderen, stenen kuisen, daken leggen, electriciteit, loodgieterij…. Wel voor hen is onze groepspraktijk ook van hen.
Eigenlijk vind ik dat dokters voor het volk zo een klein stukje socialisme of zelfs communisme in de praktijk brengen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk Van Duppen

Eigenlijk vind ik dat dokters voor het volk zo een klein stukje socialisme of zelfs communisme in de praktijk brengen.

Wel nogal idealistisch, vind je niet?

Allez, ik steun het vrijwilligerswerk wel hoor; Mensen die zich zonder vergoeding inzetten voor hun medemensen, maar anderzijds vind ik dat het nogal veel weg heeft van idealistische christelijke 'liefdadigheid'. Wat mij betreft zou gvhv veel militanter uitgespeeld moeten worden in bijvoorbeeld de witte sector, als een serieuze drukgroep en om een directe tussenkomst in de non-profit mogelijk te maken, terwijl het vrijwilligerswerk nu in feite buiten het 'normale' systeem gebeurd.

[Den Duisteren Duikboot]

Behandelen jullie ook rijke kapitalisten?

[carf]

Neen, alleen arme kapitalisten!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Behandelen jullie ook rijke kapitalisten?

Alleen als ze met een ROOIE ferrari rijden met bijhorende nummerplaat die begint met CCC en eindigt op de cijfers: 1871, 1848, 1917, 1959...

[Pie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat mij betreft zou gvhv veel militanter uitgespeeld moeten worden in bijvoorbeeld de witte sector, als een serieuze drukgroep en om een directe tussenkomst in de non-profit mogelijk te maken, terwijl het vrijwilligerswerk nu in feite buiten het 'normale' systeem gebeurd.

Ik heb zo een beetje de indruk dat je niet goed weet waarover je spreekt:

teken de petitie voor goedkopere geneesmiddelen:
http://www.gvhv.be/nl/petition.php?m...5&petitionId=1
dat is wel nog altijd het uitgangspunt van heel het gedoe rond het kiwi-model hé
100.000 handtekeningen willen verzamelen vind ik al zeer goed hoor qua "militant uitspelen van GVHV-vrijwilligers", ken je soms iets of iemand die het hen nadoet?

Dirk Vanduppen heeft trouwens ook verschillende open brieven geschreven aan de non-profit. Ik denk dat je gerust kunt zeggen dat hij een van "de figuren" van de afgelopen non-profitstrijd is geweest. Hij is al te gast geweest op tientallen avonden van het LBC of ACW e.d. , enz.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wel nogal idealistisch, vind je niet?

Allez, ik steun het vrijwilligerswerk wel hoor; Mensen die zich zonder vergoeding inzetten voor hun medemensen, maar anderzijds vind ik dat het nogal veel weg heeft van idealistische christelijke 'liefdadigheid'. Wat mij betreft zou gvhv veel militanter uitgespeeld moeten worden in bijvoorbeeld de witte sector, als een serieuze drukgroep en om een directe tussenkomst in de non-profit mogelijk te maken, terwijl het vrijwilligerswerk nu in feite buiten het 'normale' systeem gebeurd.

Dit gaat uiteindelijk weer over de kwestie reformisme handelen.

Dat gvhv een zekere mate van 'idealisme' en reformisme (en wat nog) in zich draagt is wel duidelijk. Maar verder denk ik niet dat de pvda een reformistische partij is.
En daarnaast, een initiatief als gvhv vormt dan misschien geen socialistisch einddoel, het is wel een instrument om ten eerste nu reeds enig alternatief te verschaffen voor zij die dat nodig hebben en ten tweede om de bredere massa aan te spreken. Gepreek over een revolutie spreekt niet zovelen aan. Een organisatie als gratis geneeskunde daarentegen haalt de drempel sterk naar beneden.

[StevenNr1]

Ge kunt natuurlijk ook alles laten verkommeren en iedereen laten lijden, om zo meer de roep naar een revolutie te krijgen

[Pelgrim]

Zulke verrottingsstrategieën zijn gevaarlijk, hoor. Je zal zeker wel een revolte krijgen maar tegen welke prijs? De vernietiging van mensenlevens, complete sociale chaos? En in zulke situaties ligt de weg open voor allerhande demagogen en fascistische bewegingen.