Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Brussel-Halle-Vilvoorde Post hier alle onderwerpen in verband met B-H-V. |
|
Discussietools |
15 mei 2005, 18:54 | #1 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 mei 2005
Berichten: 338
|
BHV, de verborgen feiten
Ondanks alle media-aandacht rond BHV weet de doorsnee Vlaming nog altijd niet waarover het nu concreet gaat. Dit komt vooral door een zeer onduidelijke en vooral zeer eenzijdige verslaggeving aan zowel Vlaamse als Waalse kant. Daarom ben ik zelf op zoek naar de feiten, maar tot nu toe heb ik geen antwoord kunnen vinden op enkele van de meest fundamentele vragen in dit dossier.
1. Hoe is dit probleem historisch ontstaan? Waarom werd in de jaren 60 het arrondissement Halle-Vilvoorde bij het kiesdistrict Brussel gevoegd? Is dit zonder enig Vlaams verzet gebeurd? Of was dit misschien toen al het resultaat van een Vlaams-Waalse compromis en hebben ze dit recht dus eerlijk verkregen? 2. Wat zijn de concrete gevolgen van zo’n splitsing? Hebben Vlaamse burgers in het arrondissement Halle-Vilvoorde rechtstreeks voordeel bij zo’n splitsing of gaat het enkel om het beperken van de rechten van Franstaligen in dit district? Verkrijgen de Vlamingen op lokaal niveau en/of nationaal niveau meer politieke macht door deze splitsing en zo ja, hoeveel? 3. Waarom is dit dossier zo belangrijk op nationaal vlak? Hoe komt het dat dit dossier is uitgegroeid tot één van de topprioriteiten van het regeerakkoord? En dan de laatste, maar zeker niet de onbelangrijkste: 4. Hoe komt het dat pers noch politici ooit duidelijkheid hebben gebracht rond deze vragen? Is het persoonlijk belang van politici in dit dossier misschien groter dan het algemeen belang? Werd daarom beroep gedaan op Vlaams-nationalistische gevoelens van de bevolking om deze achter zich te krijgen? Hebben politici misschien zelfs bewust deze informatie in een wolk van onduidelijkheid gelaten? Khoop dat iemand mij verder kan helpen... |
15 mei 2005, 19:24 | #2 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 23 februari 2003
Berichten: 966
|
BHV, verborgen feiten
ja, ik hoor het al. Het is de Vlaamse oppositie geweest die Verhofstadt wilde doen vallen. Toch akkoord dat de pers de verborgen feiten verzwijgt en klakkeloos overneemt wat Verhofstadt en co dicteren.
1. er moest een oplossing gezocht worden voor het arrest van het Arbitragehof. Dit kwam er omdat de nieuwe Paarsgroene BV-kieswet Verhofstadt 2003 gebruik maakte van ongrondwettelijke kiesomschrijving BHV. Die is niet conform met de grondwet. |
15 mei 2005, 19:47 | #3 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 mei 2005
Berichten: 338
|
Dat weet ik, maar Halle-Vilvoorde is al veel eerder (jaren 70 of zo) bij de kieskring Brussel gevoegd. Ik wil nu net weten hoe dat precies gebeurd is. Want dit lijkt mij toch wel een zeer fundamenteel gegeven in de hele BHV-discussie.
(trouwens, ik wilde helemaal niets insinueren betreft de politiek van de oppositie. Ik hou mij wijselijk buiten al dat onnozel partijgebonden gekibbel) Laatst gewijzigd door woffer : 15 mei 2005 om 19:54. |
15 mei 2005, 22:37 | #4 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 23 februari 2003
Berichten: 966
|
Laat mij eerst mijn stelling afmaken, moest even dringender zaken afwerken.
1. er moest een oplossing gezocht worden voor het arrest van het Arbitragehof. Dit kwam er omdat de nieuwe Paarsgroene BV-kieswet Verhofstadt 2003 gebruik maakte van ongrondwettelijke kiesomschrijving BHV. Die is niet conform met de grondwet. 2. De burgemeesters waren vorig jaar niet te vinden om de Europese verkiezingen te organiseren met die door het Arbitragehof al veroordeelde ongrondwettelijke kieskring. Toen kwam er de plechtige belofte van huidig VLD-voorzitter Somers (toen Vlaams minister-president van paarsgroene regering, in vorig leven woordvoerder Verhofstadt), VLD-voorzitter Sterckx (toen interim voor Verhofstadt, die De Gucht niet langer als voorzitter erkende) en ondermeer ook SPa-voorzitter Stevaert om de kiesomschrijving conform dit arrest onverwijld (voor eind 2004) te splitsen zonder prijs. De huidige Vlaamse regering met nu ook het Vlaams kartel CD&V-NVA heeft gewoon deze belofte overgenomen. 3. VLD en SPa verzuimen niet alleen om hun akkoord te respecteren, ze stappen ook in het scenario van FDF om een soort Franstalig Apartheidsregime in te voeren in Vlaams-Brabant en dan nog maar in ruil voor een halve splitsing met stemrecht voor Franstaligen in Brussel (in de helft van de gemeenten en enkel voor kamer en niet voor senaar of Europese verkiezingen). Daarmee gaan ze nog verder dan de Franstaligen ook maar konden hopen. Gelukkig hield Spirit nog enige voet aan Vlaamse grond. 4. De splitsing stond al op de agenda van de kamercommissie en kon daar zonder prijs gestemd worden door de Vlaamse meerderheid. Het Vlaams kartel heeft daar geduld en goedgelovigheid getoond en niet ingegaan op voorstel van VB om reeds te stemmen. Als ze echt een complot wilden plegen dan kon dit gemakkelijk dan zijn gebeurd. U zult reageren met mogelijkheid tot alarmbelprocedure voor de Franstaligen. De opluchting van de Franstaligen achteraf maakt duidelijk dat die alarmbelprocedure wellicht niet zou zijn ingezet, omdat zij geen regeringscrisis ervoor over hadden. De kans is immers heel klein dat de volgende Vlaamse partner in de Federale regering nog zo onderdanig zou zijn aan de verzuchtingen van de Franstalige minderheid in dit land. Het ontstaan van BHV bij het begin van de federalisering van dit land is hier van ondergeschikt belang. Trouwens waren de rechten van de Franstaligen toen bedoeld als uitdovend. Nu zou men die rechten zelfs uitbreiden en vastleggen in de grondwet. |
15 mei 2005, 22:39 | #5 |
Schepen
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 462
|
Schrijf uw werkje voor school zelf.
|
15 mei 2005, 22:54 | #6 |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Het kiesarrondissement B-H-V dateert nog uit de tijd dat alle kiesomschrijvingen arrondissementen waren.
Sedert enkele jaren zijn de provincies kiesomschrijvingen geworden, en sindsdien pas is de situatie van B-H-V in strijd met de grondwet, want dat arrondissement behoort (sinds de opdeling van Brabant in 3 provincies) tot 2 provincies: Brussel en Vlaams Brabant. Daarom ook dat men er even aan gedacht heeft om het Arbitragehof tegemoet te komen door opnieuw af te stappen van de provincie als kiesomschrijving, maar dat zou betekenen dat de geschiedenis wordt teruggedraaid, alleen om de Franstaligen ter wille te zijn. Gelukkig is dat niet doorgegaan. De splitsing van B-H-V zal er wel komen, vroeg of laat, dat is op termijn gewoon niet tegen te houden. Maar hopelijk in rustiger tijden, want dan zal de prijs die de Vlamingen ervoor moeten betalen wat gematigder kunnen zijn. Een simpele splitsing, zonder beschermende maatregelen voor de vertegenwoordiging van Vlamingen in het Brusselse parlement (en regering), zou anderzijds een serieuze achteruitgang voor de Vlaamse aanwezigheid in Brussel-hoofdstad betekenen. Want nu kunnen de Vlamingen in heel B-H-V (dus van Halle tot Londerzeel en Kapelle-op-den Bos) op Brusselse kandidaten stemmen, wat na de splitsing niet meer zal kunnen. En waarom zouden de Franstaligen die beschermende maatregelen cadeau doen aan de Vlamingen, als wij "onverwijld" en "zonder prijs" die splitsing zouden afdwingen? Het was stupied van VLD en SP.a om zo'n engagement aan te gaan op het niveau van de Vlaamse regering en het was een smerige zet van CD&V en NVA om dat van hun Vlaamse coalitiepartners te eisen, terwijl ze goed wisten dat zij zelf de kastanjes niet uit het vuur moesten gaan halen. Het gevecht moest geleverd worden buiten de Vlaamse regering, binnen een regering die dat niet op haar programma had staan. Laatst gewijzigd door malinois : 15 mei 2005 om 23:00. |
16 mei 2005, 00:13 | #7 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 mei 2005
Berichten: 338
|
Jama jama, tis allemaal heel vriendelijk van dit allemaal nog es uit te leggen, maar dat kan ik op tv ook allemaal horen.
Het probleem is dat BHV nooit is uitgelegd door een onpartijdige politicus of journalist; In België ben je immers oftewel Vlaming oftewel Waal. Ik ben nu op zoek naar de ECHTE waarheid, vertrekkend van de feiten en niet vertrekkend van een Vlaamse of Waalse kijk op de zaken. Daarom wil ik weten WAAROM in de jaren 70 Halle-Vilvoorde bij de kieskring Brussel gevoegd is. Ik vermoed namelijk dat dit indertijd deel uitmaakte van een compromis tussen Walen en Vlamingen, en dat de Walen dus eigenlijk OP EERLIJKE WIJZE dit recht hebben verworven. En in tegenstelling tot Pol denk ik dat dit van CRUCIAAL belang is! Wij Vlamingen zouden ook niet zomaar iets afgeven aan de Walen wat we vroeger met zware onderhandelingen in een compromis hebben gewonnen. Ten tweede wil ik onderzoeken of BHV enkel een symbooldossier was, of dat er wel degelijk grote Vlaamse belangen waren. Vandaar mijn vraag "2. Wat zijn de concrete gevolgen van zo’n splitsing? Hebben Vlaamse burgers in het arrondissement Halle-Vilvoorde rechtstreeks voordeel bij zo’n splitsing of gaat het enkel om het beperken van de rechten van Franstaligen in dit district? Verkrijgen de Vlamingen op lokaal niveau en/of nationaal niveau meer politieke macht door deze splitsing en zo ja, hoeveel?" Indien uit vraag 2 blijkt dat de belangen van het Vlaamse volk in dit dossier eigenlijk niet zo groot waren, is het logisch zich af te vragen waarom dit dossier dan ooit een topprioriteit van de regering is kunnen worden (vandaar vraag 3). |
16 mei 2005, 15:53 | #8 | |||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
Citaat:
Vandaag de dag heerst bij de Vlamingen vooral de vrees dat de BH van V op termijn gaat vervallen in het proces dat in de faciliteiten gemeenten heeft plaats gevonden met als gevolg dat wij hier niet naar de bakker, de beenhouwer, de kapper, ... kunnen gaan zonder onze Franse taal te moeten bovenhalen ... dat bijna alle sport- en cultuurverenigingen geïnfiltreerd worden door Franstaligen die uiteindelijk ook het bestuur én de communicatie gaan verzorgen in HUN taal. Citaat:
Onrechtstreeks zijn de gevolgen echter veel interessanter ... Wanneer de Franstaligen niet meer op een Waalse lijst stemmen wordt een deel van hun politieke voeding afgesneden en wordt de link naar de Vlaamse politiek en maatschappij gemotiveerd. Wanneer je weet dat het over het algemeen hoger opgeleide en kapitaalkrachtige Franstaligen zijn die de migratie naar Vlaanderen (de BH van V) maken betekent dat ook dat de politieke interesse redelijk hoog ligt. Indien een Franstalige een stem uitbrengt op een Waalse kandidaat heeft deze geen enkele aanleiding om de Vlaamse politiek te volgen, indien een stem wordt uitgebracht in de Vlaamse regering wordt de interesse gemotiveerd. En de politiek vervult veelal de rol van een katalysator waardoor andere maatschappelijke eigenschappen ook onder de loepe worden genomen. Citaat:
B. Omdat de groei van het VB met hun eis Vlaamse onafhankelijkheid de druk heeft verhoogd C. Omdat meer en meer Vlaamse Burgers en politici uit de BH van V geconfronteerd worden met de Franstlige kolonisatiepolitiek D. Omdat alle (ALLE) burgemeesters het 'gevaar' hebben geïdentificeeerd en een historische, niet-partij-politiek-geïnspireerde eis hebben samengesteld onder de bedreiging geen verkiezingen te organiseren indien de BH van V niet zou gesplitsts zijn E. Omdat de enge, protectionistsiche, angstige houding van de Waalse politiekers rond het probleem BH van V de drang naar splitsing onder de Vlamingen alleen maar heeft versterkt Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|||||||||
16 mei 2005, 16:49 | #9 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 mei 2005
Berichten: 338
|
Gewoonweg PRACH-TIG !!!
Hierop was ik al lang aan het wachten ! Toch nog enkele bemerkingen: Citaat:
|
|
16 mei 2005, 16:59 | #10 | ||
Burger
Geregistreerd: 14 mei 2005
Berichten: 182
|
Citaat:
Je bedoelt uiteraard het Vlaams Parlement neem ik aan Citaat:
__________________
Hoe oorverdovend zou het gejammer zijn, als dom zijn pijn deed... |
||
16 mei 2005, 17:09 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
16 mei 2005, 17:16 | #12 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 mei 2005
Berichten: 338
|
Citaat:
Misschien nog een klein vraagje; Dat arbitragehof, bestaat dit enkel uit nederlandstaligen of uit frans- en nederlandstaligen ? |
|
16 mei 2005, 17:20 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
- Later kwamen die lijsten er wel maar kon daar in gans België op gestemd worden ... nu enkel nog in de BH van V - Juist wanneer B bij de BH van V is terecht gekomen weet ik niet maar alleszinds vóór de eerste stap van de federalisering.
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! Laatst gewijzigd door Gun : 16 mei 2005 om 17:20. |
|
16 mei 2005, 17:26 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
16 mei 2005, 18:52 | #15 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
|
Citaat:
__________________
La causa nostra:Mani pulite |
|
16 mei 2005, 19:03 | #16 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
Citaat:
|
|
16 mei 2005, 19:11 | #17 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
|
Citaat:
__________________
La causa nostra:Mani pulite |
|
16 mei 2005, 19:19 | #18 |
Partijlid
Geregistreerd: 28 april 2005
Berichten: 243
|
Hans1, ik zie eerder een overwinning voor vlaamsgezinden.
|
16 mei 2005, 19:31 | #19 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 175
|
Citaat:
|
|
16 mei 2005, 19:43 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|