Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 december 2017, 13:51   #221
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik ga mezelf als voorbeeld nemen. In de meeste gevallen zou ik water bij de wijn doen en de uren uitwisselen zodanig ik er voordeel mee doe.
Maar de het moment het woord "moeten" valt, wordt ik ambetant. Geen uren wisselen, geen vakantie opofferen, geen onbetaalde tijd opnemen. Niks flexibiliteit
Of andersom, " een collega moeten vervangen" omdat er een stel oelewappers discrimineren, dan ga ik alles in't werk stellen om die oelewappers te kloten.
Bij mijn weten moet steeds de wetgeving ter zake gevolgd worden. Iedereen heeft recht op vakantiedagen. Dat is federale wetgeving. Compensatie van overuren hangt af van de afspraken. Enzovoort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 14:24   #222
Hoomer
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 11.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten moet steeds de wetgeving ter zake gevolgd worden. Iedereen heeft recht op vakantiedagen. Dat is federale wetgeving. Compensatie van overuren hangt af van de afspraken. Enzovoort.
En Jan wordt je daar lenig van, van al dat gekronkel?
__________________
A woman cannot survive on wine alone, she also needs a Hoomer.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 14:46   #223
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.778
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als het hele zwembad wordt afgehuurd door een Marokkaanse vereniging zie ik niet het minste probleem. Als er Marokkaanse redders in dienst zijn natuurlijk. De vraag kan komen van de klant, maar hoeft natuurlijk niet altijd ingewilligd te worden.

.
De vraag was of een autochtoon of groep er mee zou weg komen als ze vragen dat er geen allochtone redders aanwezig zouden zijn.
Ik persoonlijk denk niet dat gemeente besturen die vraag gaan aanvaarden.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 15:31   #224
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.516
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten moet steeds de wetgeving ter zake gevolgd worden. Iedereen heeft recht op vakantiedagen. Dat is federale wetgeving. Compensatie van overuren hangt af van de afspraken. Enzovoort.
Het is duidelijk dat u niet op de werkvloer van een privé bedrijf komt.

Iedereen heeft recht op vakantiedagen, maar dat zijn er 20 wettelijke (of 24 op de 6dagen werkweek gekeken). Alles meer is of een regeling ivm totaalarbeidsduur of een cadeau uit het verleden.

Gaat de werkgever die allemaal inplannen (ja er bestaan zulke firma's), of mag de werknemer ook zelf iets doen?

Overuren. Er zijn een hoop mensen die gewoon geen overuren kunnen doen. Of door structurele geplogenheden binnen de firma, of omdat ze nog een bediendencontract hebben.

Maar dat verandert dus niks aan het feit dat in dit voorbeeld een aantal mensen hun plannen moet omgooien omdat moslima's mogen discrimineren op basis van geslacht.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 15:47   #225
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.778
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het is duidelijk dat u niet op de werkvloer van een privé bedrijf komt.

Iedereen heeft recht op vakantiedagen, maar dat zijn er 20 wettelijke (of 24 op de 6dagen werkweek gekeken). Alles meer is of een regeling ivm totaalarbeidsduur of een cadeau uit het verleden.

Gaat de werkgever die allemaal inplannen (ja er bestaan zulke firma's), of mag de werknemer ook zelf iets doen?

Overuren. Er zijn een hoop mensen die gewoon geen overuren kunnen doen. Of door structurele geplogenheden binnen de firma, of omdat ze nog een bediendencontract hebben.

Maar dat verandert dus niks aan het feit dat in dit voorbeeld een aantal mensen hun plannen moet omgooien omdat moslima's mogen discrimineren op basis van geslacht.
En het hypocriet centrum Unia zwijgt als vermoordt.
Ook tegen het discrimineren van mannen op bepaalde scholen treden ze niet op.

Je zou ze wél horen als een school moest zeggen dat ze liever geen moslims hebben op schoolactiviteiten vanwege het mogelijk gevaar voor aanslagen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 15:52   #226
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Nee, het gaat slechts om een apart zwemuurtje voor vrouwen. Niemand is verplicht om daar naar toe te gaan. Er wordt dus niks voor u bepaald. Je bent degene die niet wil dat anderen gescheiden kunnen zwemmen.




Lachwekkend. Dan schenden zowat alle sportdisciplines in België dat principe. Hoeveel gemengde teams spelen er in de nationale voetbalcompetitie?






Het zou natuurlijk beter zijn dat de overheid zich niet bezig houdt met zwembaden, maar zolang iedereen belasting betaalt zie ik niet in waarom je geen rekening zou houden met de vraag van minderheden.
Het zijn gemeentes die zich bezig houden met openbare zwembaden, en wanneer u het verschil niet ziet tussen een openbare ruimte voor alle burgers of een sportclub is er iets mis in uw hoofd. Het ging over een apart zwemuurtje voor moslima's , doet u gerust maar niet in een openbaar zwembad.
En waarom zou dat gescheiden zwemmen nodig zijn? Omdat iedere man een gevaar is die je eerbaarheid aantast? Die ronduit achterlijke opvattingen horen niet thuis in deze samenleving.
Minderheden met die vraag, bouwen maar zelf een zwembad. Kun je lekker plonzen met je bourkini aan , toch?
Laten we even omdraaien, is een zwemuurtje waarop moslima's niet binnen mogen omdat het moslima's zijn voor u ok?
Of moeten we wachten tot we de minderheid zijn? Vreemde redeneringen lees je hier!

Laatst gewijzigd door alice : 23 december 2017 om 15:54.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 15:56   #227
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
De vraag was of een autochtoon of groep er mee zou weg komen als ze vragen dat er geen allochtone redders aanwezig zouden zijn.
Ik persoonlijk denk niet dat gemeente besturen die vraag gaan aanvaarden.
Denk ik ook niet, en terecht. Omgekeerd vinden sommigen hier wel goed, vreemd niet?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 16:48   #228
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Nog eventjes en we krijgen gescheiden stranden aan de kust als je de Jantjes en consoorten laat doen.

Vroeger en op een andere plaats noemde dat Apartheid.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 16:54   #229
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Nog eventjes en we krijgen gescheiden stranden aan de kust als je de Jantjes en consoorten laat doen.

Vroeger en op een andere plaats noemde dat Apartheid.
Inderdaad.. of gescheiden bediening zoals in sommige winkels in Parijs, en gescheiden onderwijs..zwemmen ook gescheiden uiteraard, zouden vrouwen nog wel een broek mogen dragen?
Apartheid op basis van religieuze overtuiging of het ontbreken er aan...leuke wereld, niet?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 17:44   #230
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar dat verandert dus niks aan het feit dat in dit voorbeeld een aantal mensen hun plannen moet omgooien omdat moslima's mogen discrimineren op basis van geslacht.
Als hier sprake is van een "discriminatie op basis van geslacht", dan stelt u nu dat de beheerder van een zwembad dat gescheiden zwemmen aanbiedt, zich schuldig maakt aan een misdrijf.

Is er ergens al sprake geweest van een veroordeling?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 17:48   #231
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Het zijn gemeentes die zich bezig houden met openbare zwembaden, en wanneer u het verschil niet ziet tussen een openbare ruimte voor alle burgers of een sportclub is er iets mis in uw hoofd. Het ging over een apart zwemuurtje voor moslima's , doet u gerust maar niet in een openbaar zwembad.
En waarom zou dat gescheiden zwemmen nodig zijn? Omdat iedere man een gevaar is die je eerbaarheid aantast? Die ronduit achterlijke opvattingen horen niet thuis in deze samenleving.
Minderheden met die vraag, bouwen maar zelf een zwembad. Kun je lekker plonzen met je bourkini aan , toch?
Laten we even omdraaien, is een zwemuurtje waarop moslima's niet binnen mogen omdat het moslima's zijn voor u ok?
Of moeten we wachten tot we de minderheid zijn? Vreemde redeneringen lees je hier!
Alice, IS het afhuren van het zwembad van Plopsaland voor moslims dan geen probleem voor u? Situeert het probleem naar uw mening dan enkel bij instellingen die afhangen van bijvoorbeeld een gemeentebestuur?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 17:49   #232
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Nog eventjes en we krijgen gescheiden stranden aan de kust als je de Jantjes en consoorten laat doen.

Vroeger en op een andere plaats noemde dat Apartheid.
Neen, want ik heb duidelijk aangegeven waarover het gaat (u verkoos er niet op te reageren trouwens): het gaat om een initiatief van burgers, niet om een regelgeving van de overheid zoals vroeger.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 18:07   #233
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.516
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als hier sprake is van een "discriminatie op basis van geslacht", dan stelt u nu dat de beheerder van een zwembad dat gescheiden zwemmen aanbiedt, zich schuldig maakt aan een misdrijf.
Ik schreef alleen dat indien moslima's eisen dat er alleen vrouwelijke redders aanwezig zijn, dat dat gewoon kan, indien de werkgever/infrastructuuruitbater en de betrokken werknemers er akkoord mee gaan.

Maar dat indien er een betrokken persoon er een probleem mee heeft, die persoon er in theorie mee naar de juiste instanties kan gaan.

Helaas, zoals iemand anders aanhaalt, zo'n actie in vele gevallen tot zeer veel gezeik en gezever gaat leiden, maar bitter weinig gaat uithalen tegen de discriminerende moslima's.

Citaat:
Is er ergens al sprake geweest van een veroordeling?
Bitter weinig moslima's veroordeeld voor discrimineren.
"Racisten" daarentegenover, met hele politieke partijen tegelijk
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 18:15   #234
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Helaas, zoals iemand anders aanhaalt, zo'n actie in vele gevallen tot zeer veel gezeik en gezever gaat leiden, maar bitter weinig gaat uithalen tegen de discriminerende moslima's.
U beweert weer dat er sprake is van een discriminerende handeling. Strafbaar.

Bij misdrijf kan er klacht worden neergelegd en zullen de nodige gerechtelijke stappen moeten worden gezet. Is dat al in enige zaak gebeurd?

Anders gaat u toch uit van een compleet verzonnen scenario, niet?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 18:52   #235
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2011
Berichten: 5.055
Standaard

Ik zie dat pater pastoor nog altijd de verdediger is van zijn religioot-genoten!

Dus een misdrijf is pas een misdrijf als er een veroordeling geweest is volgens jou?
Een misdrijf is een strafbaar feit, of er nu veroordeeld werd of niet.
Het is dus niét omdat er nog geen zwembaden of stadsbesturen veroordeeld werden, dat er daarom geen misdrijven plaatsgevonden hebben.
Niet iedereen heeft zin om er geld tegen aan te smijten; vreemd dat je daar niet zelf op gekomen bent.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 18:59   #236
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Ik zie dat pater pastoor nog altijd de verdediger is van zijn religioot-genoten!

Dus een misdrijf is pas een misdrijf als er een veroordeling geweest is volgens jou?
Een misdrijf is een strafbaar feit, of er nu veroordeeld werd of niet.
Het is dus niét omdat er nog geen zwembaden of stadsbesturen veroordeeld werden, dat er daarom geen misdrijven plaatsgevonden hebben.
Niet iedereen heeft zin om er geld tegen aan te smijten; vreemd dat je daar niet zelf op gekomen bent.
Ik verneem graag op basis van welke wet u gescheiden zwemmen als een misdrijf ziet.

W
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 19:06   #237
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.778
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik verneem graag op basis van welke wet u gescheiden zwemmen als een misdrijf ziet.

W
Het ging over het discrimineren van mensen ...... omdat ze man zijn.
En volgens Unia is discriminatie een misdrijf.

Dezelfde discriminatie op een aantal scholen waar mannen niet mogen deelnemen aan schoolactiviteiten omdat ze man zijn.

Laatst gewijzigd door daiwa : 23 december 2017 om 19:07.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 19:11   #238
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Het ging over het discrimineren van mensen ...... omdat ze man zijn.
En volgens Unia is discriminatie een misdrijf.
Er wordt nu al jaren gescheiden gezwommen. Als het volgens u een misdrijf uitgaat, moet er toch wel in al die jaren eens een klacht zijn neergelegd. En er zal dan toch ook wel eens een uitspraak zijn gevallen, niet?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 19:12   #239
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2011
Berichten: 5.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Het ging over het discrimineren van mensen ...... omdat ze man zijn.
En volgens Unia is discriminatie een misdrijf.

Dezelfde discriminatie op een aantal scholen waar mannen niet mogen deelnemen aan schoolactiviteiten omdat ze man zijn.
Dat neuzelmans dat zelf niet weet!

De nieuwe apartheid Janneman!
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 19:13   #240
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
De nieuwe apartheid Janneman!
U herhaalt de fout van JeeBee. Dit gaat niet over een maatregel die van overheidswege wordt opgelegd (dat was immers apartheid). Hier spreken we slechts over het initiatief van een aantal burgers.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be