Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2164

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja er werden veel protestantse Zuiderlingen opgevangen na de Val van Antwerpen. Maar er werden er ook heel wat teruggestuurd naar de Spaanse gebieden. Terug over de grens gejaagd en zonder pardon. Maar dat staat meestal niet in 'de salonfähige boekskes'.

U gaf aan dat u dat ergens had gelezen. Al meerderen hebben de referentie gevraagd, maar u gaf iedere keer niet thuis.

Het Oosten · 11 juni 2020, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaf aan dat u dat ergens had gelezen. Al meerderen hebben de referentie gevraagd, maar u gaf iedere keer niet thuis.

En toch is het zo.

(...)
"Zo was Zeeland het gewest dat als eerste drommen vluchtelingen zag arriveren. De Provinciale Staten besloten zich tegen de overlast te wapenen. In 1587 namen zij maatregelen om de arme lieden uit het land van de vijand in Vlaanderen over de grens te zetten (of niet meer binnen te laten)."

(G. Asaert, 1585, blz.178)

Het Oosten · 11 juni 2020, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook in andere draden kondigt u hetzelfde af, maar u komt er steeds weer op terug. Wat is die aankondiging dan waard?

Die is veel waard. En niet helemaal hetzelfde. Ik heb het nu niet over de toestand in de Republiek. Ik heb het over de zo geroemde 'calvinistische solidariteit' van de Republiek die de zuidelijke geloofsbroeders zogezegd met open armen opving. Het moet genuanceerd worden.

Immers, de rijke en geschoolde vluchtelingen mochten blijven en de armen (en dat waren er vermoedelijk toch ook heel wat) moesten buiten en werden terug de grens over gejaagd, ook al volgden ze de leer van Calvijn. De zo geroemde ‘calvinistische gastvrijheid’ voor de Zuiderse geloofsgenoten had meer dan eens te maken met economische belangen en minder met religieuze christelijke ‘calvinistische solidariteit’.

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En toch is het zo.

(...)
"Zo was Zeeland het gewest dat als eerste drommen vluchtelingen zag arriveren. De Provinciale Staten besloten zich tegen de overlast te wapenen. In 1587 namen zij maatregelen om de arme lieden uit het land van de vijand in Vlaanderen over de grens te zetten (of niet meer binnen te laten)."

(G. Asaert, 1585, blz.178)

Uit welk boek citeert u? Iets uit 1585?

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die is veel waard. En niet helemaal hetzelfde. Ik heb het nu niet over de toestand in de Republiek. Ik heb het over de zo geroemde 'calvinistische solidariteit' van de Republiek die de zuidelijke geloofsbroeders zogezegd met open armen opving. Het moet genuanceerd worden.

Immers, de rijke en geschoolde vluchtelingen mochten blijven en de armen (en dat waren er vermoedelijk toch ook heel wat) moesten buiten en werden terug de grens over gejaagd, ook al volgden ze de leer van Calvijn. De zo geroemde ‘calvinistische gastvrijheid’ voor de Zuiderse geloofsgenoten had meer dan eens te maken met economische belangen en minder met religieuze ‘calvinistische solidariteit’.

Kijk, u ging er over stoppen... en hop, u bent weer vertrokken. Niet dat het mij stoort, maar schijnbaar is het bij u nogal obsessief geworden.

Het Oosten · 11 juni 2020, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit welk boek citeert u? Iets uit 1585?

Het boek heet zo Van den Berghe: "1585". Zie boven. Toch wat grondiger lezen zou ik zo zeggen.

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het boek heet zo Van den Berghe: "1585". Zie boven. Toch wat grondiger lezen zou ik zo zeggen.

Oei, waarom weer die gebeten reactie van u?

Het Oosten · 11 juni 2020, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, u ging er over stoppen... en hop, u bent weer vertrokken. Niet dat het mij stoort, maar schijnbaar is het bij u nogal obsessief geworden.

Ook hier wat met meer aandacht lezen. Ik heb gezegd dat ik zou stoppen in de draad 'grootneerlandisme' waar het ging over de intolerantie van de Republiek. Daar was zo goed als alles over gezegd. En daar ben ik ook in gestopt.

Nu gaat het over wat anders in een andere draad met betrekking tot de Republiek. Een historisch aspect dat 'onderbelicht' is . En daarom 'belicht' ik het wat.

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook hier wat met meer aandacht lezen. Ik heb gezegd dat ik zou stoppen in die draad waar het ging over de intolerantie van de Republiek. Daar was zo goed als alles over gezegd. En daar ben ik ook in gestopt.

Nu gaat het over wat anders in een andere draad. Een histroisch aspect dat 'onderbelicht' is . En daarom 'belicht' ik het wat.

En hop, daar gaat de molen weer draaien.

Het Oosten · 11 juni 2020, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hop, daar gaat de molen weer draaien.

Dat geldt zo voor discussies over ufo's, voor discussies over de geschiedenis van het eerste christendom, voor discussies over taal, voor discussies over het Vlaams-nationalisme, voor discussies over de Republiek en Willem I, voor discussies over de politiek, voor discussies over. de oude Belgen of de Friezen, voor discussies over.. enfin u vult maar zelf in in.

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat geldt zo voor discussies over ufo's, voor de geschiedenis van het eerste christendom, voor discussies over taal, voor discussies over het Vlaams-nationalisme, voor discussies over de Republiek en Willem I, voor discussies over de politiek, voor discussies over... enfin u vult maar zelf in in.

Geen enkel probleem. Wel wordt het vreemd als iemand afkondigt dat hij er niet meer over wenst te discussiëren, maar toch niet ophoudt terug te keren naar wat hij niet meer wenst te bespreken.

Het Oosten · 11 juni 2020, 16:53

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkel probleem. Wel wordt het vreemd als iemand afkondigt dat hij er niet meer over wenst te discussiëren,

Dat heb ik nooit beweerd. Dat zijn uw woorden. Over de intolerantie in de Republiek zal ik het niet meer vaak hebben. Da's waar. Tenzij ... ja tenzij dat iemand weer onzin begint te vertellen door bijvoorbeeld te beweren dat de Republiek niet intolerant was. En dan zal ik weer moeten repliceren natuurlijk.

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 16:57

[quote=Het Oosten;9359320]

Citaat:

Dat heb ik nooit beweerd. Dat zijn uw woorden. Over de intolerantie in de Republiek zal ik het niet meer vaak hebben. Da's waar. Tenzij ... ja tenzij dat iemand weer onzin begint te vertellen door bijvoorbeeld te beweren dat de Republiek niet intolerant was. En dan zal ik weer moeten repliceren natuurlijk.

Eerst is alles al gezegd en geeft u aan er niet meer op te willen terug te keren. Nu luidt het alweer anders.

Uw vrijheid. Geen bezwaar, maar samenhangend is het niet echt.

Het Oosten · 11 juni 2020, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, waarom weer die gebeten reactie van u?

Dat is niet gebeten. U stelde een domme vraag die wat insinueerde dat ik maar wat citeerde uit 1585. Ik gaf u toch de titel in die voorgaande post?

Uw

Citaat:

it welk boek citeert u? Iets uit 1585?

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet gebeten. U stelde een domme vraag die wat insinueerde dat ik zo maar wat citeerde. Ik gaf u toch de titel in die voorgaande post?

Er zijn geen domme vragen. Wel domme reacties.

Het Oosten · 11 juni 2020, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn geen domme vragen. Wel domme reacties.

Wees maar zeker dat er domme vragen zijn. Heel domme zelfs.

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wees maar zeker dat er domme vragen zijn. Heel domme zelfs.

En hop, daar gaat het molentje weer draaien...

quercus · 11 juni 2020, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, u ging er over stoppen... en hop, u bent weer vertrokken. Niet dat het mij stoort, maar schijnbaar is het bij u nogal obsessief geworden.

En dat hebt u dan nog met omzichtigheid uitgedrukt...

Het Oosten · 11 juni 2020, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hop, daar gaat het molentje weer draaien...

U vit graag, is het niet? Pas op, dat is wel uw recht.

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vit graag, is het niet? Pas op, dat is wel uw recht.

Dan kunnen we in vrede uit elkaar gaan.