Russische oorlogsmisdaden

[koe de poing]

Dagelijks krijgen we beelden te zien van oorlogsmisdaden van de Russen, van het vermoorden van burgers in Bucha, het in de rug schieten van burgers, het castreren van gevangenen om ze erna te vermoorden, martelen ?* volonté, ...

Ooit gaat deze oorlog eindigen. Hoe moeten we daarna als vrijewesten omgaan met een land dat zwijnerij tot het nieuwe normaal heeft verklaard en dat nooit of te nimmer zijn oorlogsmisdadigers gaat overdragen aan het internationaal strafhof ?

Zolang die misdrijven niet bestraft zijn kunnen we toch onmogelijk naar een nieuwe vriendschappelijke relatie met Rusland evolueren?

[Nietzsche]

Op welk antwoord zit je precies te wachten? want:

Moreel: Ja, nee lijkt mij ook niet echt gezellig.

In praktijk: Kan prima. Zolang we maar weer genoeg gemeenschappelijke belangen hebben.

Geopolitiek is meestal beide gecombineerd.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Dagelijks krijgen we beelden te zien van oorlogsmisdaden van de Russen, van het vermoorden van burgers in Bucha, het in de rug schieten van burgers, het castreren van gevangenen om ze erna te vermoorden, martelen ?* volonté, ...

Ooit gaat deze oorlog eindigen. Hoe moeten we daarna als vrijewesten omgaan met een land dat zwijnerij tot het nieuwe normaal heeft verklaard en dat nooit of te nimmer zijn oorlogsmisdadigers gaat overdragen aan het internationaal strafhof ?

Zolang die misdrijven niet bestraft zijn kunnen we toch onmogelijk naar een nieuwe vriendschappelijke relatie met Rusland evolueren?

Ik heb je propaganda uitgescheurd en in de wei hierachter gesmeten.
Er kwam een koe kijken die er eens aan snuffelde maar ze lustte het ook niet, legde er een drol over, en keerde terug naar de kudde.
Ik had het nog willen bij het oud papier kappen maar tja, met die drol derover heb ik dat zo gelaten.

[Erw]

Natuurlijk niet.
Het is het TEGENDEEL.
De Westerse regimes zijn het totalitaire van de CCCP geworden.
Het MOET van Europa is datzelfde MOET van Moskou toen.
Moskou heeft nu lang gewacht met reageren op hun gemoei.
Zelfs tot hun buurland, voormalig 2de sterkste CCCP land.
Daar trokken ze 8 jaar geleden hun grens van tolerantie.
En vandaag nog steeds.

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

https://nl.wikipedia.org/wiki/Michail_Gorbatsjov

Maar ook het Westen werd bekritiseerd: op 8 november 2014, bij de herdenking van de 25e verjaardag van de val van de Berlijnse Muur, verweet Gorbatsjov de VS en andere westerse landen het niet nakomen van afspraken die na de omwentelingen van 1989 waren gemaakt en het profiteren van het op dat moment verzwakte Rusland.

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

Baker started off his remarks, “Before saying a few words about the German issue, I wanted to emphasize that our policies are not aimed at separating Eastern Europe from the Soviet Union. We had that policy before. But today we are interested in building a stable Europe, and doing it together with you.” (See Document 18)

Bush went out of his way to assure Gorbachev that Germany in NATO would never be directed at the USSR: “Believe me, we are not pushing Germany towards unification, and it is not us who determines the pace of this process. And of course, we have no intention, even in our thoughts, to harm the Soviet Union in any fashion.

The Iron Lady:

She said to Gorbachev: “We must find ways to give the Soviet Union confidence that its security would be assured….

The view of the State Department was that NATO expansion was not on the agenda, because it was not in the interest of the U.S. to organize “an anti-Soviet coalition” that extended to the Soviet borders, not least because it might reverse the positive trends in the Soviet Union.

Subsequently, when Soviet defense minister Marshal Dmitri Yazov asked Major about East European leaders’ interest in NATO membership, the British leader responded, “Nothing of the sort will happen.” (See Document 28)
...

The Archive compiled these declassified documents for a panel discussion on November 10, 2017

Fameuze reeks leugens van de Westerse regimes.
Ze zijn nu wapentuig aan het leveren aan zelfs het buurland van Rusland, gewezen 2de sterkste WarschawPact lid.
TEGEN Rusland.

Zo zie je de graad van huichelen van dit onderwerp.

Er moet weer een Muur vallen.
De Westerse Muur.
Of de voormalige CCCP ginds, wordt het hier van het heden.
Hopelijk verzwakt Putin en Compagnie de Westerse regimes zo dat die hun bevolkingen niet meer onder de knoet kunnen houden.
Dat is waardoor de CCCP desintegreerde, en nu opnieuw moet gebeuren.
Dan, zal het Vrije Westen teruggewonnen zijn.
Ook in de VS.
Want totalitaire systemen takelen niet 1 voor 1 af he.
Die vallen, in één keer.
Omdat ze het dreven tot breekpunten, en dan heb je vloedgolven.

[Gipsy]

Ongecensureerde beelden van castratie Oekraïense soldaat.
https://www.ibtimes.sg/disturbing-vi...ar-watch-66050

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ongecensureerde beelden van castratie Oekraïense soldaat.
https://www.ibtimes.sg/disturbing-vi...ar-watch-66050

Er zullen er nog veel zijn. Van beide kanten.
Tijdens de bezetting van Irak gingen 3 VS leger soldaten ook uit de bol.
1 schoot ouders en ander kind van Iraaks gezin dood, verkrachtte, en schoot ze erna ook dood. Iraakse regime en volk natuurlijk erg boos. Was niet te negeren dus.
Ze hebben hem dus veroordeeld echter NIET door militaire rechtbank, maar door civiele, alzo lijkende alsof ie toen niet in dienst van het VS leger was. Een unicum in de VS rechtspraak. Zegt alles. Later pleegde ie zelfmoord in de gevangenis.
Hier: https://www.reuters.com/article/us-u...A1I03V20140219

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Dagelijks krijgen we beelden te zien van oorlogsmisdaden van de Russen, van het vermoorden van burgers in Bucha, het in de rug schieten van burgers, het castreren van gevangenen om ze erna te vermoorden, martelen ?* volonté, ...

Ooit gaat deze oorlog eindigen. Hoe moeten we daarna als vrijewesten omgaan met een land dat zwijnerij tot het nieuwe normaal heeft verklaard en dat nooit of te nimmer zijn oorlogsmisdadigers gaat overdragen aan het internationaal strafhof ?

Zolang die misdrijven niet bestraft zijn kunnen we toch onmogelijk naar een nieuwe vriendschappelijke relatie met Rusland evolueren?

Deze draad had dus tot iets kunnen leiden indien men het woord Russisch wegliet. Het is daar een smerige oorlog waar beide kanten boter op het hoofd hebben. Zo heeft Oekraïene:

- ook al vlinderbommen richting donetsk gelanceerd (verboden wapens)
- Burgers halfnaakt vastgebonden in februari/maart en die laten doodvriezen omdat men DACHT dat het pro Russischen waren (rechten van de gevangenen)
- burgers met Russische sympathieën in de donbassregio als schild gebruikt in de huizen waar ze hun mortieren zetten.

Het lijkt erop dat het hier niet gaat om de bezorgdheid om oorlogsmisdaden, maar eerde om Rusland verder te beschadigen en hun oorlogsmisdaden als argument te gebruiken, uiteraard de oogjes toeknijpende voor "de goeien". Dat, ofwel had je geen weet van deze brutaliteiten.

Indien "het vrije westen" daar zo bezorgd om is kan ik je anders ook nog een paar gruwelfoto's doorspelen van hetgeen zich in onder andere ABU Graib heeft afgespeeld. Misschien kan dat 'vrije westen' eens beginnen met die stal op te kuisen. Datzelfde 'vrije westen heeft' toen daar Iraakse soldaten/burgers gewaterboard, naakt aan elkaar vastgebonden, gefolterd, vermoord,... Dit was toen zelf 'wettelijk'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Gh...prisoner_abuse

Ik heb verder ook nog geen enkele veroordeling gehoord of gezien van dat "vrije westen" voor de brutaliteiten die Oekraïene daar nu uitvoert.

Het is nochthans een mooi standpunt: men zou als vredelievende burger voor alle oorlogsmisdaden de verantwoordelijken daarvan moeten kunnen laten boeten, ongeacht welke positie/functie die (gehad) hebben (duja, ook Rice, Bush, Blair,...), en ongeacht aan welke kant ze in een oorlog stonden. Je kan jezelf nu eens afvragen waarom dat 'vrije westen' dat zelf niet doet maar dat éénzijdig van anderen eist.

Als je je eigen standpunt volgt, zal het westen dus zelf nooit nog een vriend van zichzelf kunnen zijn, gezien het hun eigen oorlogsmisdadigers niet aan datzelfde strafhof heeft uitgeleverd... En ik ben voorstander om oorlogsmisdadigers of degene die het begaan van oorlogsmisdaden mogelijk maakten aan dat strafhof uit te leveren en keihard te straffen, maar dan wel allemaal.

[Erw]

Dat is niks nieuws, dat is altijd zo tijdens oorlogen.
De Conventies van Den Haag verboden bombarderen van steden.
De Geallieerden lulden zich eruit door te zeggen dat de conventies van Den Haag het niet over luchtaanvallen hadden, maar dat kon toen ook niet, "luchtmacht" bestond nog niet, of je nou steden bombardeert vanaf land, zee of lucht, wat maakt dat nou uit, je bombardeert een stad, maakt niet uit hoe, punt. Fiscale spitstechnologie, noemen ze zoiets bij overheid, als ze hun begroting "in evenwicht" willen krijgen door boekhoudtruken. Net als dat veroordelen van die VS soldaat-moordenaar-en-verkrachter, voor een burger ipv militaire rechtbank, om alzo het VS leger de blaam te sparen.

In Dresden werden 25000 burgers gedood in één keer, vooral verbrand, een beetje als de 2 atoombommen op Japanse steden.
De Russische soldaten hebben tijdens hun tegenaanval tot Berlijn ook massaal burgers vermoord en verkracht. Net als de Duitse soldaten tijdens hun opmars naar Moskou.
Dat is in elke oorlog zo, en hoe heviger / bitterder wordt gevochten, hoe meer. Mensen worden dan beesten. Een heel andere situatie dan ergens in een vliegtuig hoog en droog een knopke in te drukken dat een raket lanceert naar ergens daar beneden. Dat maakt het gemakkelijk om "beschaafd" te blijven. Beneden in de modder, loopgraven, putten, granaten alom, wordt menselijkheid rapper opzijgeschoven. Er wordt geprovoceerd, er ontstaat haat, repressaile, en dat is wat hier gebeurt. Diegene die dit deed, wie het ook was, gelijk welke kant, plaatst hier een duidelijke boodschap aan het adres van zijn tegenstanders. DIT DOE IK MET JE. Dit is een berekenend provocatiefilmpje om de vyand te verhitten en tot militair domme beslissingen te drijven. Die vrijwilligersbrigades zijn geen lopende band arbeiters, ze hebben van oorlog voeren hun werk gemaakt.

[Zucht]

Erw zegt dat wreedheden tegen de bevolking bij elke oorlog voorkomt en onvermijdelijk is.
Maar volgens de Russen gingen ze niet ten oorlog. Via een speciale militaire operatie zouden ze het regime van Oekraïne denazificeren.
En toch bestaat die speciale operatie erin om burgerdoelwitten te viseren met artillerievuur en raketten, en omvat plundering, verkrachting, marteling en moord van burgers door grondtroepen.
Terugvallen op het excuus dat dit een spijtig neveneffect van oorlog is gaat hier dus niet op. Het is geen oorlog (volgens Russen) en de burgerterreur is dus doelbewust onderdeel van het programma.

[kelt]

Dat incident met die "ontploffingen" in een lokatie waar een paar honderd Oekrainse POW's verbleven ,zelfs al zou het een FSB/Wagner operatie zijn, is een nieuw dieptepunt.....

Het zal uiteindelijk ook,net als met dat neerschieten van dat Maleisisch vliegtuig jaren geleden,botsen op een muur van ontkenning,gelijk welke Internationale Rechtbank daar iets over uitspreekt....

We kennen nu "de Russen"...

Het is ook,vermoed ik,de eerste keer dat de Stafchef van de Oekrainse Strijdkrachten zich uitgesproken heeft over een "incident"

General Valerii Zaluzhnyi heeft echt wel genoeg aan het hoofd ,maar dergelijke kwestie ,het in absolute oneer behandelen en afmaken van personeelsleden van zijn organisatie,terwijl omgekeerd Russische POW's altijd zo goed mogelijk behandeld worden,en intakt uitgewisseld worden.....neen....


Hij zal vooral DIEP teleurgesteld zijn in zijn Russische collega's die blijkbaar van alles toelaten in hun districten van verantwoordlijkheid....alsof oorlog nog niet erg genoeg is...."eer" heeft blijkbaar geen belang voor zijn Russische collega's.(hij is zelf net te jong om nog in "Soviet" omstandigheden zijn militaire carriere te hebben begonnen...)

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat incident met die "ontploffingen" in een lokatie waar een paar honderd Oekrainse POW's verbleven ,zelfs al zou het een FSB/Wagner operatie zijn, is een nieuw dieptepunt.....

Het zal uiteindelijk ook,net als met dat neerschieten van dat Maleisisch vliegtuig jaren geleden,botsen op een muur van ontkenning,gelijk welke Internationale Rechtbank daar iets over uitspreekt....

We kennen nu "de Russen"...

Het is ook,vermoed ik,de eerste keer dat de Stafchef van de Oekrainse Strijdkrachten zich uitgesproken heeft over een "incident"

General Valerii Zaluzhnyi heeft echt wel genoeg aan het hoofd ,maar dergelijke kwestie ,het in absolute oneer behandelen en afmaken van personeelsleden van zijn organisatie,terwijl omgekeerd Russische POW's altijd zo goed mogelijk behandeld worden,en intakt uitgewisseld worden.....neen....


Hij zal vooral DIEP teleurgesteld zijn in zijn Russische collega's die blijkbaar van alles toelaten in hun districten van verantwoordlijkheid....alsof oorlog nog niet erg genoeg is...."eer" heeft blijkbaar geen belang voor zijn Russische collega's.(hij is zelf net te jong om nog in "Soviet" omstandigheden zijn militaire carriere te hebben begonnen...)

Er moet nog een internationaal onderzoek komen, maar ik kan ook moeilijk geloven dat de Oekraïeners hun eigen soldaten gaan vermoorden.

Tot mijn spijt moet ik ook hier weer verwijzen naar het verleden, en vaststellen dat er weinig is veranderd: ook in vroegere oorlogen, moesten krijgsgevangenen van het Russische/Sovjetleger, het allerergste vrezen. Het is bedroevend.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Erw zegt dat wreedheden tegen de bevolking bij elke oorlog voorkomt en onvermijdelijk is.
Maar volgens de Russen gingen ze niet ten oorlog. Via een speciale militaire operatie zouden ze het regime van Oekraïne denazificeren.
En toch bestaat die speciale operatie erin om burgerdoelwitten te viseren met artillerievuur en raketten, en omvat plundering, verkrachting, marteling en moord van burgers door grondtroepen.
Terugvallen op het excuus dat dit een spijtig neveneffect van oorlog is gaat hier dus niet op. Het is geen oorlog (volgens Russen) en de burgerterreur is dus doelbewust onderdeel van het programma.

Het leger van de Russische Orks is doodeenvoudig een bende zwijnen. Ze zijn in Oekraïne binnengedrongen zogezegd om het land te "denazificeren" maar in werkelijkheid overtreffen ze de nazi's inzake beestachtigheden. Zolang dit land geleid wordt door een regime zoals dat van Poetin komt het in de relaties met het Westen nooit meer goed.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Er moet nog een internationaal onderzoek komen, maar ik kan ook moeilijk geloven dat de Oekraïeners hun eigen soldaten gaan vermoorden.

Tot mijn spijt moet ik ook hier weer verwijzen naar het verleden, en vaststellen dat er weinig is veranderd: ook in vroegere oorlogen, moesten krijgsgevangenen van het Russische/Sovjetleger, het allerergste vrezen. Het is bedroevend.

Oekrainers hebben geen enkele reden soldaten te doden die niets strategisch belangrijk te vertellen hebben. Die geïsoleerde azovstallers hadden geen strategisch belangrijke kennis

Ondertussen moeten we vaststellen dat de Russen op vlak van POW erger zijn dan de nazi's die wel het Rode Kruis toelieten tot de kampen edm. Een heuse prestatie

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Oekrainers hebben geen enkele reden soldaten te doden die niets strategisch belangrijk te vertellen hebben. Die geïsoleerde azovstallers hadden geen strategisch belangrijke kennis

Ondertussen moeten we vaststellen dat de Russen op vlak van POW erger zijn dan de nazi's die wel het Rode Kruis toelieten tot de kampen edm. Een heuse prestatie

Mijn vader zaliger heeft destijds als tewerkgestelde op 18 jarige leeftijd de val van Berlijn persoonlijk moeten meemaken...

Hij zei dat destijds niemand veilig was voor de Russische horde, en moord, doodslag én verkrachting daar ieder zijn deel was waarbij haast niet te ontkomen viel ,van geallieerde verbondenheid hadden die troepen blijkbaar nooit gehoord en iedereen die in hun handen viel moest hetzelfde lot ondergaan...

[Pol Dolf]

russen en sossen in het algemeen hebben vaak laag respect voor waarden en normen

[kelt]

Het ziet ernaar uit dat men aan Russische kant een methode gevonden heeft om komaf te maken met Oekrainse strijders die nog gezond van lijf en leden waren.De eerste tientallen ervan zijn daar in dat "ontploft POW kamp" al "beeindigd met extreme voorbedachtheid"

Op Russische beelden neemt men regelmatig de uitdrukking "Azov" in de mond.Dat op zich is al een "give-away"....Het is geen geheim dat voor Azov strijders men aan Russische kant het liefst een speciaal hellevuur zou toebereiden.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het leger van de Russische Orks is doodeenvoudig een bende zwijnen. Ze zijn in Oekraïne binnengedrongen zogezegd om het land te "denazificeren" maar in werkelijkheid overtreffen ze de nazi's inzake beestachtigheden. Zolang dit land geleid wordt door een regime zoals dat van Poetin komt het in de relaties met het Westen nooit meer goed.

Probeer eens volwassen te worden ipv sprookjesfiguren te gebruiken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Probeer eens volwassen te worden ipv sprookjesfiguren te gebruiken.

Mja...

Rasciski,Orc,Occupanti ,Kadhirites,Moskovites (ik moet het proberen fonetisch weer te geven)...zijn wel degelijk termen die men aan Oekrainse kant dagelijks gebruikt.Wie zijn wij dat dan te negeren hé?

De andere kant heeft ook zo van die terminologie.....ik denk aan "nazi" bvb...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mijn vader zaliger heeft destijds als tewerkgestelde op 18 jarige leeftijd de val van Berlijn persoonlijk moeten meemaken...

Hij zei dat destijds niemand veilig was voor de Russische horde, en moord, doodslag én verkrachting daar ieder zijn deel was waarbij haast niet te ontkomen viel ,van geallieerde verbondenheid hadden die troepen blijkbaar nooit gehoord en iedereen die in hun handen viel moest hetzelfde lot ondergaan...

De hordes van het Duitse leger waren niet anders hoor.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De hordes van het Duitse leger waren niet anders hoor.

Ik heb nergens gehoord of gelezen dat bij de inval van de Duitsers in België, Nederland, Frankrijk in mei 1940 vrouwen massaal verkracht werden.
Dergelijke gruwelen zijn in onze regio’s veeleer enkele eeuwen geleden opgedoken. Wat meteen aantoont hoe ver de hedendaagse Russki’s mentaal achterop zijn gebleven.