Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
17 februari 2021, 00:04 | #541 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.110
|
Citaat:
Je lot werd beslist door de predestinatie , volgens de Synode van Dordrecht . https://historiek.net/predestinatie-...ije-wil/81676/ Laatst gewijzigd door cato : 17 februari 2021 om 00:06. |
|
17 februari 2021, 00:28 | #542 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 februari 2021 om 00:32. |
|
17 februari 2021, 08:51 | #543 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De VOC had nog geen 50 geloofsvoorgangers in dienst. Slechts 1 per bezet gebied. En je hebt gelijk dat er ook agressief is opgetreden door protestanten, maar die waren afkomstig uit de UK, niet uit de Noordelijke Nederlanden en waren niet in dienst van de VOC. |
|
17 februari 2021, 08:53 | #544 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.110
|
Citaat:
Ga eerst een wat studeren op de de koloniale geschiedenis. Geeft eerste eens antwoord op mijn vraag " waarom er in Indonesië 500.000.000 moslims wonen en in de Filippijnen en Zuid-Amerika allemaal katholieken?" |
|
17 februari 2021, 09:02 | #545 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
|
|
17 februari 2021, 09:02 | #546 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
Of die zendingsarbeid nu op grote schaal gebeurde, is weer een andere kwestie. Dat heb ik ook nooit beweerd. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 februari 2021 om 09:12. |
|
17 februari 2021, 09:07 | #547 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 februari 2021 om 09:15. |
|
17 februari 2021, 10:07 | #548 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
Toemaatje. Toch een interessant toemaatje in dit verband. 'Dominee in dienst van de VOC' (Paul Frentrop, directeur Dutch corporate governance Services) “De VOC is het oudste beursfonds. In die tijd, rond 1750, had het bedrijf te maken met actiegroepen van wat we nu fundamentele christenen zouden noemen. De VOC-schepen kwamen over de hele wereld. De activisten vonden dat overal de christelijke gedachte moest worden uitdragen. Op zeker moment zie je dat de VOC duizenden dominees en onderwijzers in het Verre Oosten onderhoudt.” (Trouw) Indien het waar is, dan verandert dit het gebruikelijk en gangbare plaatje dat men heeft over de VOC natuurlijk. Die duizenden dominees in dienst van de VOC zijn natuurlijk niet eensklaps komen opduiken. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 februari 2021 om 10:34. |
|
17 februari 2021, 10:59 | #549 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.110
|
|
17 februari 2021, 11:29 | #550 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Ik heb u geantwoord op uw vraag. Verschillende keren zelfs. Maar u moet natuurlijk ook teksten kunnen begrijpen. En dus nogmaals: ten eerste, nergens heb ik beweerd dat de zending van de dominees , zeker in het begin van de VOC, massaal was . Punt twee, de VOC temperde de mogelijke overdreven ijver van de zendelingen omdat ze de handel wilde vrijwaren.
Maar zoals nu blijkt uit mijn laatste post hierboven, waren er toch volgens Paul Frentrop blijkbaar ook fundamentalistische gereformeerden die vonden dat de overzeese gebieden van de VOC moest worden verchristelijkt. Mocht dit zo zijn, dan zijn deze toenmalige 'calvinistische missionarissen' goed mislukt in hun opzet. Meer valt er niet te zeggen voor dit item. Voor mijn part in ieder geval sluit ik dan ook deze discussie af over de VOC m.b.t. de protestantse zendingsmissies. Feit is dat die er waren, dat ze niet succesvol waren, en dat er, volgens de laatste aangehaalde tekst van Frentrop hierboven, er ook fundamentalistisch calvinistische zelotenpredikers moeten geweest zijn. Hetgeen me eigenlijk niet zo verwondert. Calvinisten kunnen zeer fanatiek zijn. Zie maar naar de Calvinistische Republiek van en in de stad Gent indertijd. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 februari 2021 om 11:55. |
17 februari 2021, 13:03 | #551 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De missie-werk gebeurde niet op grote schaal, -50 voorgangers voor heel het gebied van de VOC, en werd door de VOC niet gesteund. De WIC en VOC dreven immers slavenhandel, want in de Calvinistische Noordelijke Nederlanden als immorel werd beschouwd. Daarnaast waren er pauselijke decreten die verboden om Christenen als slaven te verhandelen of te houden. De WIC en VOC slavenhandelaars gebruikte zelfs het Bijbelboek Genesis 9 om hun handel te rechtvaardigen. Het was pas in 1814 dat de slavenhandel en het houden van slaven in de Nederlanden werd verboden. Pas in 1910 werd het houden van slaven in alle Nederlandse kolonies verboden. Er waren er in vestigingen onder VOC-bewind naar schatting 75.500 slaven, tegen 64.000 slaven in gebieden onder WIC-bewind. Beide bedrijven hadden dus helemaal geen baat bij missiewerk, integendeel het was een hinder in hun handel. |
|
17 februari 2021, 13:15 | #552 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.110
|
Citaat:
citaatWiki: De Arabische slavenhandel was de handel in slaven in het Midden-Oosten en Noord- en Oost-Afrika, voornamelijk tussen 650 en 1900. Het grootste deel van die handel betrof zwarte Afrikanen, de Zanj met een Bantoe achtergrond, maar ook blanken uit West-Europa en Zuid-Europa werden als slaaf verhandeld door onder meer Barbarijse zeerovers. Daarnaast werden er grote aantallen Slaven uit Oost-Europa verhandeld, de zogenaamde Saqaliba. De zwarte slaven waren voornamelijk Bantoe en kwamen vooral uit Oost-Afrika langs de Swahili kust en werden door Arabische handelaren door de Sahara en over de Rode Zee en de Indische Oceaan naar het Midden-Oosten vervoerd. Slavernij in het Ottomaanse Rijk vormde een legaal en belangrijk onderdeel van zowel de economie als de samenleving van het Rijk. In Constantinopel, de hoofdstad van het Rijk, bestond de bevolking van 1609 voor ongeveer een vijfde uit slaven. De slavernij van volkeren uit de Kaukasus werd in het begin van de 19e eeuw verboden, maar slaven uit andere bevolkingsgroepen bleven langer toegestaan. Zelfs na verschillende pogingen om de slavernij in de 19e eeuw af te schaffen, bleef de praktijk tot in de vroege 20e eeuw nagenoeg onaangedaan voortduren. Nog in 1908 werden er vrouwelijke slaven verkocht in het Ottomaanse Rijk. Seksuele exploitatie van deze vrouwen bleef gedurende de hele geschiedenis een centraal onderdeel van het Ottomaanse slavensysteem. De trans-Atlantische slavenhandel bracht vooral zwarte Afrikanen naar Noord- en Zuid-Amerika. In Afrika werden de slaven aangeboden door lokale zwarte leiders die onder meer slaven maakten in verschillende oorlogen. In plaats van deze slaven zich dood te laten werken, ceremonieel te doden of aan Arabische handelaren te verkopen zoals voorheen, bleek het lucratiever om hen aan de Europeanen te verkopen.[33] Zo werden vanuit Elmina in Ghana 2000 slaven per jaar naar het Amerikaanse continent verscheept. Daar werden zij op plantages tewerkgesteld. Hoewel slavenhandel in Afrika al bestond voordat de Europeanen zich hierin mengden, was de schaal waarop dit plaatsvond daarna aanmerkelijk groter. Waar de eerdere aantallen niet onaanzienlijk waren, was de demografische invloed beperkt en veranderden samenlevingen er niet wezenlijk door. |
|
17 februari 2021, 13:24 | #553 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
Niet zo vlug. Ik stelde: in het begin was de gereformeerde missionering niet zo groot. Maar later was ze wel degelijk meer substantieel zoals Paul Frentrop meent te weten. Een mooi voorbeeld hiervan is een poging tot protestantisering van de Molukken. De gereformeerde zending op de Molukken. De VOC zag, met de kerk, het belang (lees: haar eigen belang) van goed onderwijs in. Hoewel dit als taak van de overheid (hier : de VOC) gezien werd, had de kerk zeggenschap bij de benoeming van het onderwijzend personeel. Predikanten traden op als inspecteurs van de scholen en probeerden het onderwijs vanuit de religie gestalte en gehalte te geven. Ondanks weerstand tegen het naar school (moeten) gaan, werden toch vele jongeren onderwezen, zowel jongens als meisjes. Dat laatste was uniek in Azië. De betekenis van de onderwijzers en hun assistenten is in de protestantisering van de Molukken evenzeer van groot belang geweest. Dit geldt trouwens ook voor de inzet van de ziekentroosters. De kerk zag in dat goede scholing van de inheemse jongeren met het oog op de toekomst van groot belang (lees: eigenbelang) was. MULTIRACIAAL De kerk op de Molukken was multiraciaal met vele doopleden en een gering aantal belijdende leden en avondmaalgangers. Er werden in deze gebieden verschillende (stam)talen gesproken. Hoe kon men de weinig geschoolde bevolking, onkundig van geestelijke zaken, bereiken? Liefst zo direct mogelijk, in de eigen taal, en anders met behulp van eigen mensen die als tolken konden fungeren. Men koos naast het Nederlands het Hoog Maleis – de handelstaal – als omgangstaal. Een aantal predikanten zorgde voor bijbelvertalingen, voor vertaling van belijdenisgeschriften en van bekende Nederlandse stichtelijke lectuur. De kerstening van de Molukken en andere gebieden is geen succesverhaal. De verslagen van de visitatiereizen, de notulen van kerkenraadsvergadering en de brieven die bewaard zijn gebleven maken dit duidelijk. (Digibron) Wees maar zeker dat er protestantse gereformeerde zendingen waren in de tijd van de VOC die 'missioneerden' voor het geloof bij de inheemse bevolking om die (gereformeerd) te verchristelijken. Dat is hier wel duidelijk. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 februari 2021 om 13:49. |
|
17 februari 2021, 13:42 | #554 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Men ging dus geen mensen aanwerven en in dienst houden die tegen deze big business waren uit geloofsovertuiging. Japan gebruikte zelfs nog sexslavinnen( troost vrouwen ) tijdens WWII. Nazi-Duitsland gebruikte dwangarbeiders, wat eigenlijk gewoon een andere naam is voor slaven. Het gaat er om, dat de gereformeerde kerk het verbod en verachtte, de reden waarom de VOC niet aan missiewerk liet doen. |
|
17 februari 2021, 13:58 | #555 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Citaat:
Tot daar de verchristening door de VOC. |
||
17 februari 2021, 13:59 | #556 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
En dat is echt het laatste wat ik hierover zeg. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 februari 2021 om 14:04. |
|
17 februari 2021, 14:24 | #557 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.137
|
Citaat:
|
|
17 februari 2021, 14:25 | #558 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren? |
|
17 februari 2021, 21:26 | #559 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.110
|
|
17 februari 2021, 21:32 | #560 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.458
|
Walen zijn Franstalige VOC'ers, die Vlamingen uitbuitten in de steenkolenmijnen en staalfabrieken. Niet voor niets staat de Hollandse leeuw op het wapen van Henegouwen. Volk van veroveraars.
Hollanders gaan daar trouwens prat op dat ze een soort van viking der Lage Landen zijn. Limburg verzet zich dapper tegen die oprukkende verhollandsingsdruk en calvinisering. |