De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Gelukkig beschikken wij wel over een 24/7 QRA Ik dacht dat de Klu en de Luchtcomponent gingen samenwerken om deze capaciteit te blijven voorzien?

Wanneer de besprekingen goed verlopen is de planning 2016
Een tamelijk ingewikkelde juridische kwestie. Wie beslist er over het wel of niet neerschieten van bijvoorbeeld een passagiersvliegtuig?
Ook mee daar het om het internationale vraagstuk gaat als het om een buitenlands toestel zou gaan.

De consequenties kunnen bovendien dramatisch zijn boven bewoond gebied, maar ook wie beslist er wanneer het over een Belgisch dan wel een Nederlands vliegtuig gaat?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Gelukkig beschikken wij wel over een 24/7 QRA Ik dacht dat de Klu en de Luchtcomponent gingen samenwerken om deze capaciteit te blijven voorzien?

De Zwitsers kochten 36 F18's, de laatste rolde van de band in Bern in 1996
Plus F5's, 22 Gripen E moeten de F5 vervangen.
Het lijkt er op dat de Zwitsers wel over voldoende jets beschikken, maar over weinig operationele piloten (plus crew) beschikken en als gevolg daarvan slechts vijf dagen p/wk, acht uur p/dag, twee jets 24 uur beschikbaar.

Vraag me af wat het nut hiervan is en de luchtverdediging niet in samenwerking met, aan andere landen wordt overgelaten?

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Zwitsers kochten 36 F18's, de laatste rolde van de band in Bern in 1996
Plus F5's, 22 Gripen E moeten de F5 vervangen.
Het lijkt er op dat de Zwitsers wel over voldoende jets beschikken, maar over weinig operationele piloten (plus crew) beschikken en als gevolg daarvan slechts vijf dagen p/wk, acht uur p/dag, twee jets 24 uur beschikbaar.

Vraag me af wat het nut hiervan is en de luchtverdediging niet in samenwerking met, aan andere landen wordt overgelaten?

De F-5's worden gevlogen door "militie-piloten" (part-time piloten die na hun militaire opleiding vaak als lijnpiloot vliegen); enkel de F-18's worden door beroeps gevlogen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Zwitsers kochten 36 F18's, de laatste rolde van de band in Bern in 1996
Plus F5's, 22 Gripen E moeten de F5 vervangen.
Het lijkt er op dat de Zwitsers wel over voldoende jets beschikken, maar over weinig operationele piloten (plus crew) beschikken en als gevolg daarvan slechts vijf dagen p/wk, acht uur p/dag, twee jets 24 uur beschikbaar.

Vraag me af wat het nut hiervan is en de luchtverdediging niet in samenwerking met, aan andere landen wordt overgelaten?

De Zwitserse militairen bekijken de zaken ?*nders dan de Belgische.
Een dezer dagen was er de kaping v.e. Ethiopisch passagiersvliegtuig.
De Zwitsers hebben Italiaanse en Franse piloten laten werken als onderaannemers.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

. Ik heb echter, maar dat zal dan wel zijn omdat ik een pathologische Gutmensch ben, veel meer bewondering voor de vrijwilliger bij Artsen Zonder Grenzen dan voor de gevechtspiloot

Uit de krant van vandaag:

Artsen zonder grenzen slaakt noodkreet over Centraal-Afrikaanse Republiek: Nooit eerder zoveel geweld meegemaakt.

'We zien de gruwelen elke dag. Een mobilisatie door de VN lidstaten is nu nodig, niet binnen een maand of binnen zes maand.

AzG is geschokt dat de internationale gemeenschap geen concrete acties onderneemt tegen het geweld.

Hoe denkt Otherwise te kunnen tegemoet komen aan de noodkreet van zijn geliefde organisatie nadat zijn droom - afschaffen van de legers - zou zijn uitgekomen?

En is hij voorstander van het terugtrekken van de Belgische - o gruwel, militaire - C-130 NU? Of moeten meer militairen gestuurd worden?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Uit de krant van vandaag:

Artsen zonder grenzen slaakt noodkreet over Centraal-Afrikaanse Republiek: Nooit eerder zoveel geweld meegemaakt.

'We zien de gruwelen elke dag. Een mobilisatie door de VN lidstaten is nu nodig, niet binnen een maand of binnen zes maand.

AzG is geschokt dat de internationale gemeenschap geen concrete acties onderneemt tegen het geweld.

Hoe denkt Otherwise te kunnen tegemoet komen aan de noodkreet van zijn geliefde organisatie nadat zijn droom - afschaffen van de legers - zou zijn uitgekomen?

En is hij voorstander van het terugtrekken van de Belgische - o gruwel, militaire - C-130 NU? Of moeten meer militairen gestuurd worden?

Ik heb al 100 X gezegd: de Belgische Trekpaarden C-130 zijn hun gewicht waard in goud !
In DAT soort vliegtuigen moeten WIJ investeren.
Voor de rest: doen zoals de Zwitsers.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik heb al 100 X gezegd: de Belgische Trekpaarden C-130 zijn hun gewicht waard in goud !
In DAT soort vliegtuigen moeten WIJ investeren.
Voor de rest: doen zoals de Zwitsers.

Vandaar dat de C-130's worden vervangen door 7 A400M's. Die investering is dus lopende.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Vandaar dat de C-130's worden vervangen door 7 A400M's. Die investering is dus lopende.

Juist !
Het zou beter zijn i.p.v. 7 "400" te kopen er 40 kopen i.p.v. 40 "F-35".

[korvo]

De A400M kost zo'n slordige 150 ?* 200 mio USD. Wat gaat u met een transportvloot van dergelijke afmetingen aanvangen? De wereld zit niet zo eenvoudig in elkaar hoor

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik heb al 100 X gezegd: de Belgische Trekpaarden C-130 zijn hun gewicht waard in goud !
In DAT soort vliegtuigen moeten WIJ investeren.
Voor de rest: doen zoals de Zwitsers.

Het ergste is dat we F16s hebben en ander gerief en dat het gewoon thuis staat. Er wordt niets gedaan met de investering die we hebben gemaakt. Met toekomstige investeringen zal dat uiteraard niet anders zijn. Ziet U dat dan niet in? En nu gaat U afkomen met de enkele missies die wel uitgevoerd warden...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Het ergste is dat we F16s hebben en ander gerief en dat het gewoon thuis staat. Er wordt niets gedaan met de investering die we hebben gemaakt. Met toekomstige investeringen zal dat uiteraard niet anders zijn. Ziet U dat dan niet in? En nu gaat U afkomen met de enkele missies die wel uitgevoerd warden...

Wat dacht van Bosnië, meen vanaf 96. Kosovo, Afghanistan, Libië. Momenteel vliegt de Belgische Luchtmacht nog steeds in Afghanistan.
Heli's vlogen ook tijdens Bosnië. Heli's in Mali. Belgische Allouettes werden o.a. tevens ingezet bij de Antillen.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat dacht van Bosnië, meen vanaf 96. Kosovo, Afghanistan, Libië. Momenteel vliegt de Belgische Luchtmacht nog steeds in Afghanistan.

Hoeveel vliegtuigen heeft het belgisch leger en hoeveel zijn er op missie en hoeveel zijn er NIET op missie? Simpele binaire vraag.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Hoeveel vliegtuigen heeft het belgisch leger en hoeveel zijn er op missie en hoeveel zijn er NIET op missie? Simpele binaire vraag.

Zelfde vraag voor de militairen zelf: hoeveel zijn er op missie en hoeveel zitten er standby in de kazerne en wat is de verhouding van deze getallen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Hoeveel vliegtuigen heeft het belgisch leger en hoeveel zijn er op missie en hoeveel zijn er NIET op missie? Simpele binaire vraag.

'
Aantekening: bondgenoten verrichten ieder een deel. Wat het kostenaspect betreft, als u alle of zoveel mogelijk F16's of wat dan ook op missie wilt zenden zal België dit zelf moeten betalen. Uitgezonderd UN missies, daar dit deels vergoed wordt door de UN. Voorbeeld: vier jaar Uruzgan heeft NL meer dan €3 miljard gekost.

Een nadeel van missies, materiaal slijt dermate snel dat het veel eerder dan vanuit gegaan werd vervangen zal moeten worden. Plus materiaal dat verloren gaat tijdens een missie.
NL verloor tijdens Uruzgan: 1 F16, 2 Chinooks, 1 Apache, een aantal pantservoertuigen en overige voertuigen.
Een flink aantal heli's raakte tevens beschadigd o.a. door kogel inslagen, als wel vanwege andere oorzaken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Zelfde vraag voor de militairen zelf: hoeveel zijn er op missie en hoeveel zitten er standby in de kazerne en wat is de verhouding van deze getallen?

Geen idee aangaande België, maar misschien zegt dit u iets, Uruzgan 2006-2010.
In 2009 hadden 20.000 NL militairen inmiddels in Uruzgan gediend, waarbij opgemerkt één tot meerdere uitzendingen per militair

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

De A400M kost zo'n slordige 150 ?* 200 mio USD. Wat gaat u met een transportvloot van dergelijke afmetingen aanvangen? De wereld zit niet zo eenvoudig in elkaar hoor

Wat gaat u met 40 F-35 aanvangen ???
Onze wereld heeft daar gééééééééééééén behoefte aan.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

De A400M kost zo'n slordige 150 ?* 200 mio USD. Wat gaat u met een transportvloot van dergelijke afmetingen aanvangen? De wereld zit niet zo eenvoudig in elkaar hoor

De A 400 M is een Europees vliegtuig.
Het kost 133.480.000 Euro !

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat gaat u met 40 F-35 aanvangen ???
Onze wereld heeft daar gééééééééééééén behoefte aan.

We - ikzelve en anderen alhier - hebben reeds meerdere malen geponeerd waarom wij de aanschaf van gevechtsvliegtuigen wél als een noodzaak zien. Schijnbaar verschillen wij van mening, en dat - tot in den treure toe blijven - herhalen heeft totaal geen zin. Afin, u doet gerust hoor.
Of de prijs van de A400M in € of $ staat gequoteerd maakt geen lor uit, doch dit is nu eenmaal de gewoonte in de branche.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

'
Aantekening: bondgenoten verrichten ieder een deel. Wat het kostenaspect betreft, als u alle of zoveel mogelijk F16's of wat dan ook op missie wilt zenden zal België dit zelf moeten betalen. Uitgezonderd UN missies, daar dit deels vergoed wordt door de UN. Voorbeeld: vier jaar Uruzgan heeft NL meer dan €3 miljard gekost.

Een nadeel van missies, materiaal slijt dermate snel dat het veel eerder dan vanuit gegaan werd vervangen zal moeten worden. Plus materiaal dat verloren gaat tijdens een missie.
NL verloor tijdens Uruzgan: 1 F16, 2 Chinooks, 1 Apache, een aantal pantservoertuigen en overige voertuigen.
Een flink aantal heli's raakte tevens beschadigd o.a. door kogel inslagen, als wel vanwege andere oorzaken.

Uiteraard dient er rekening gehouden te worden met de maintenance cycle van een gevechtsvliegtuig (of een burgervliegtuig). Afhankelijk van de leeftijd en/of gemaakte landingen dient een vliegtuig voor kortere of langere periode in onderhoud te staan. Ik dacht dat dit ongeveer 1/3 tot 1/2 vd vloot betekent, en tevens zijn er toestellen nodig omwille van training, het uitvoeren van QRA, etc... Maakt dat er een beperkt aantal inzetbaar is op expeditionaire missies, doch dit hangt af van een aantal factoren. Bij burgervliegtuigen is dat niet anders hoor. Het zijn nu eenmaal complexe machines.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De A 400 M is een Europees vliegtuig.
Het kost 133.480.000 Euro !

Ofwel $183.468.330,33. Mag aannemen exclusief ontwikkelingskosten en productiekosten?