Eindtermtoets of pop-pol?

[Dadeemelee]

De toetsen die leerlingen gaan krijgen bevatten ook tendentieus geformuleerde vragen over scholen en leerkrachtn.
Naast de vragen op zich (10 jarigen die gevraagd worden wiens schuld het is dat ze dom zijn…) valt ook de toon op.
Dat gaat ‘wraak’acties van leerlingen en verdere stigmatisatie van leraren in de hand werken. Slechte punten? Dan beschuldigen we de leerkracht.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230505_92721449

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De toetsen die leerlingen gaan krijgen bevatten ook tendentieus geformuleerde vragen over scholen en leerkrachtn.
Naast de vragen op zich (10 jarigen die gevraagd worden wiens schuld het is dat ze dom zijn…) valt ook de toon op.
Dat gaat ‘wraak’acties van leerlingen en verdere stigmatisatie van leraren in de hand werken. Slechte punten? Dan beschuldigen we de leerkracht.

Ga je nu al kritiek geven op uw eigen manier van discussiëren ???

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De toetsen die leerlingen gaan krijgen bevatten ook tendentieus geformuleerde vragen over scholen en leerkrachtn.
Naast de vragen op zich (10 jarigen die gevraagd worden wiens schuld het is dat ze dom zijn…) valt ook de toon op.
Dat gaat ‘wraak’acties van leerlingen en verdere stigmatisatie van leraren in de hand werken. Slechte punten? Dan beschuldigen we de leerkracht.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230505_92721449

Let ook op de titels van de drie kolommen waar moet worden geantwoord. Ik lees nergens "volledig oneens", hoogstens "een beetje niet eens".
Hoe dan ook, ik vind dit geen toets, eerder een opiniepeiling hoe kinderen bepaalde situaties bekijken.

[Herr Flick]

kinderbreinen zijn daar nog niet geschikt voor,

Dat ze regelmatig een evaluatie doen en school inspecties en die onderwijzers terug laten doen waar ze voor zijn opgeleid en zijn aangenomen, namelijk les geven.

Voor al het management werk, pakt daar ne manager voor aan, en voor het administratief werk een administratieve kracht, die kan dat veel beter want die heeft daar voor geleerd , is goedkoper en wordt dan ook niet van voor de klas weg gehaald.

Om de 2 jaar 2, 4 en 6' leerjaar algemene toets voor heel Vlaanderen dezelfde die op basis van de gestelde doelen de kennis van de kinderen nakijkt. De toets heeft geen invloed op het eindresultaat Puur als tool om de kennis overdracht te meten over de verschillende scholen heen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

kinderbreinen zijn daar nog niet geschikt voor,

Dat ze regelmatig een evaluatie doen en school inspecties en die onderwijzers terug laten doen waar ze voor zijn opgeleid en zijn aangenomen, namelijk les geven.

Voor al het management werk, pakt daar ne manager voor aan, en voor het administratief werk een administratieve kracht, die kan dat veel beter want die heeft daar voor geleerd , is goedkoper en wordt dan ook niet van voor de klas weg gehaald.

Om de 2 jaar 2, 4 en 6' leerjaar algemene toets voor heel Vlaanderen dezelfde die op basis van de gestelde doelen de kennis van de kinderen nakijkt. De toets heeft geen invloed op het eindresultaat Puur als tool om de kennis overdracht te meten over de verschillende scholen heen.

Je vraagt je af wat ze met de antwoorden op die vragen van plan zijn. De werking van een 10jarig brein bestuderen?

Op de eigenlijke toetsvragen (oa over de wiskundekennis) is er blijkbaar geen kritiek. Ik zou ze wel graag eens zien om mijn eigen kennis te toetsen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je vraagt je af wat ze met de antwoorden op die vragen van plan zijn. De werking van een 10jarig brein bestuderen?

Op de eigenlijke toetsvragen (oa over de wiskundekennis) is er blijkbaar geen kritiek. Ik zou ze wel graag eens zien om mijn eigen kennis te toetsen.

Ik vraag mij af wat voor een "pedagoog" dit weer verzonnen heeft.

[Mambo]

Destijds had ik toch ofwel een hele goede uitslag met een goede leraar of een slechte met een slechte leraar.

Ze maken toch het verschil.
Althans voor mij.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Destijds had ik toch ofwel een hele goede uitslag met een goede leraar of een slechte met een slechte leraar.

Ze maken toch het verschil.
Althans voor mij.

Dat is maar een gedeelte van het verhaal. Er zijn genoeg slechte leerlingen, en dat ligt niet uitsluitend aan de leraar.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik vraag mij af wat voor een "pedagoog" dit weer verzonnen heeft.

Waarschijnlijk en pedagoog/psycholoog die dacht: laat ons aan die toets een enquete plakken, daar kunnen we dan enkele publicaties en/of thesissen uit distilleren.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik vraag mij af wat voor een "pedagoog" dit weer verzonnen heeft.

Slaat helemaal nergens op. Dat krijg je als de diploma's pedagogie meekrijgt met een doos cornflakes.

[Zucht]

Ikke beetje niet eens met poll.

[fox]

Het ergste van al is dat er dan nog eens mensen gaan betaald worden om die enquetes te verwerken en te onderzoeken. Hemeltergend

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Let ook op de titels van de drie kolommen waar moet worden geantwoord. Ik lees nergens "volledig oneens", hoogstens "een beetje niet eens".
Hoe dan ook, ik vind dit geen toets, eerder een opiniepeiling hoe kinderen bepaalde situaties bekijken.

Natuurlijk niet. Alle kinderen die zeggen dat de leraar ne smeirlap is, tegen de muur en neergeknald

[De schoofzak]

Het zal volgende week wel uitkomen welke proffen en pretpedagogen die dingen opgesteld hebben. En wat hun uitleg daarover is.

Ik ben er straf benieuwd naar.

Zou het kunnen dat hier door de CLB's al soms naar gepeild wordt?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waarschijnlijk en pedagoog/psycholoog die dacht: laat ons aan die toets een enquete plakken, daar kunnen we dan enkele publicaties en/of thesissen uit distilleren.

t zal inderdaad zo wel weer iets geweest zijn. nog goed dat er niet bij stond wat ze het liefste dronken, Coca cola of Pepsi.... allee ja een ideetje voor een volgende test he.

En of pa het liefst Jupiler of Orval drinkt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Alle kinderen die zeggen dat de leraar ne smeirlap is, tegen de muur en neergeknald

ze wel eerst zelf hune put laten graven he, dat is minder werk aan opkuis.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Alle kinderen die zeggen dat de leraar ne smeirlap is, tegen de muur en neergeknald

Volgens mij is dit de bedoeling niet.
Het gaat over een visie, hoe eventueel een kind kijkt naar een slecht resultaat, naar de leerkracht.
Leerkrachten moeten met de respons kunnen omgaan, ook al gaat het om tienjarigen. Wat wil je.
Leerlingen hebben niet per definitie gelijk. De dommeriken zullen wel de schuld op de leerkrant steken.
Maar ik neem aan dit, de resultaten, worden geanalyseerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Volgens mij is dit de bedoeling niet.
Het gaat over een visie, hoe eventueel een kind kijkt naar een slecht resultaat, naar de leerkracht.
Leerkrachten moeten met de respons kunnen omgaan, ook al gaat het om tienjarigen. Wat wil je.
Leerlingen hebben niet per definitie gelijk. De dommeriken zullen wel de schuld op de leerkrant steken.
Maar ik neem aan dit, de resultaten, worden geanalyseerd.

Inderdaad, ik wilde de opsteller van die enquete nog het voordeel van de twijfel geven dat er toch iets intelligents achter zit, in de volgende zin: de PERCEPTIE bij de leerling dat het 'de fout van de leerkracht' zou zijn dat hij SLECHTE PUNTEN heeft, speelt an sich een belangrijke rol in het leerproces.

Die PERCEPTIE is losgekoppeld van de feitelijke oorzaak van die slechte punten. Als die enquete diende om die perceptie te meten, dan is ze niet noodzakelijk idioot.

Het is immers zou dat er 4 mogelijkheden zijn:

1) de leerling denkt dat het de fout van de leerkracht is, en dat is ook zo.

2) de leerling denkt dat het de fout van de leerkracht is, maar dat is fout.

3) de leerling denkt niet dat het de fout van de leerkracht is, maar het is wel die zijn fout.

4) de leerling denkt niet dat het de fout van de leerkracht is, en inderdaad, het is niet die zijn fout.

In de gevallen 1) en 4) heeft de leerling een juiste perceptie van de werkelijkheid, in gevallen 2) en 3), niet.

Het is een interessant probleem trouwens, want soms IS het de fout van de leerkracht, en soms niet. Er ZIJN slechte leerkrachten, die niet in staat zijn om:
a) les te geven die efficient is
en/of
b) juist te evalueren wat de opgedane kennis en kunde is van de leerling.

Maar natuurlijk is het evident dat de input van de leerling OOK uiteraard van belang is.

Het merkwaardige is dat het altijd gemakkelijker is om de perceptie te hebben dat het 'den andere zijn schuld' is, en dat is zowel het geval van de leerkracht die soms niet wil beseffen dat de efficientie van zijn onderwijs, dan wel zijn pertinentie van zijn evaluaties op geen botten trekt ; als van de leerling die niet wil beseffen dat zijn aandacht in de les, en zijn toegewijdheid bij het leren van zijn lessen, dan wel zijn intellectuele capaciteiten zelf, in gebreke zijn.

Het METEN welke de percepties zijn van de deelnemers (ongeacht de werkelijkheid) kan een interessant gegeven zijn. Dat gezegd, de enquete zelf is bijzonder slecht opgesteld, want lepelt het antwoord in, en gaat dus een grote bias veroorzaken.

Maar ik ben het met U eens dat IN PRINCIPE het interessant is om te weten hoe kinderen aankijken tegen "slechte punten". Daarnaast zou het ook interessant zijn om de echte causale effecten ervan te kennen. En het is een feit dat er ook slechte leerkrachten zijn die de oorzaak zijn van slechte resultaten ; maar het spreekt vanzelf dat het niet systematisch is.

Ik zou zeggen: een leerling die probeert aandachtig te zijn in de les, en die tijd spendeert aan het willen leren van zijn les, en die slechte resultaten heeft, daar is er toch een verdenking dat er een probleem is bij de omkadering, tenzij die kleine intellectueel deficient is.

Maar het is uiteraard (en dat is waarschijnlijk het meest voorkomende) zo dat ALS de leerling de perceptie heeft dat het de leraar is die de schuld is van zijn slechte resultaten, en dat is niet zo, EERST die verkeerde perceptie weg moet, alvorens er hoop is op beterschap. Als ge niet oplet in de les en als ge uw les niet leert, ja dan moet ge niet verwonderd zijn dat ge slechte punten hebt, en als ge dan gaat zeggen dat het de schuld van de meester is, dan gaat ge U niet aan het werk zetten he.

Het is trouwens interessant, want mijne jongste heeft soms een kwakkel en dan is het juist een mengelmoes soms van beide. Soms is er een slecht resultaat dat zijn schuld is. Maar soms begrijp je als ouder dat de les of evaluatie situatie zo was dat het niet anders kon dan verkeerd gaan. Ik zou zeggen: als het gros van de klas een probleem heeft, dan is het niet de leerling. Als de meesten het goed doen en den uwe heeft een probleem, dan is het de leerling in de meeste gevallen.
Over 't laatste nog gehad: mijne kwiebus "had niet begrepen" dat er een grote overhoring Duits was, en stond daar beteuterd met zijn 9/20. Eigen schuld, dikken bult. De overhoring was juist gedaan, hij had gewoon maar moeten beseffen dat er een overhoring was en geen eigen uitvluchten bedenken waarom er misschien GEEN zou zijn .
Maar er zijn soms ook van die dingen waar je zegt "wat daar geevalueerd wordt is niet wat overeenkomt met wat er te leren was". Zo van die surprise overhoringskes om "ze eens beet te hebben" en zo, waarbij "evaluatie" gewoon gebruikt wordt als disciplinaire maatregel. Daar hecht ik weinig waarde aan.

[Universalia]

Ik sta er altijd versteld van als je de klasjes/klassen van tegenwoordig ziet.

Leerlingen zitten allemaal achter een latop of wat anders, mogen rekenmachines gebruiken en andere hulpmiddelen.

Ik herinner mij tijden dat dit niet mocht.

Als je het dan nog niet snapt met alles wat je mag gebruiken steek het dan snel op de leraar/lerares????

"Panem et circenses?" of "Persona non grata?"

[Mambo]

Als het niet klikt met de leraar dan valt er niet veel aan te doen.

Bij mij toch niet.
Ik ben in staat om daar verder niet naar te luisteren of om weg te gaan.
Ook om op mijn examen gewoon een leeg blad af te geven.