Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
21 maart 2003, 21:49 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
|
Manifestatie - zondag 4 mei 2003
Op ZONDAG 4 MEI 2003 zal een manifestatie plaatsvinden te Brussel, waarin B Plus het voortouw neemt. B Plus stelt immers vast dat vele politici almaar meer tegen de wil van de bevolking ingaan op het vlak van de staatshervorming. Uit alle wetenschappelijke onderzoeken en opiniepeilingen van de laatste 15 jaar blijkt dat de burgers van België, zowel ten noorden als ten zuiden van de taalgrens, zich uitdrukkelijk tegen separartisme kanten. De burgers willen niet dat België barst. Ook de aanhangers van een confederale staat zijn op één hand te tellen. Nochtans trekken de meeste politieke partijen zich van de wil van deze zwijgende meerderheid niets aan. En waarom? Omdat zij op electoraal vlak niet afgestraft kunnen worden! Voor welke partij kan je immers nog stemmen indien je tegen een verdere staatshervorming bent? Voor welke partij kan je met een gerust geweten stemmen indien je je tevredenheid met onze Belgische, federale democratie wil uiten en indien je wil dat deze democratie versterkt wordt? Zowat alle politieke partijen zijn uitermate opportunistisch als het gaat om het dossier van de staatshervorming. Velen menen in de plaats van de burger te kunnen stellen op welke wijze het land het best bestuurd wordt, namelijk door het bestuur dichter bij het volk te brengen. Nochtans is niet al wat op een lager niveau beslist wordt, beter beslist. Om de groeiende ontevredenheid van de Belgische bevolking een stem te geven, trekt B Plus op 4 mei 2003 naar Premier Verhofstadt om hem een brief te overhandigen namens de zwijgende meerderheid van burgers en namens tal van organisaties uit het middenveld. Het kan niet zijn dat alle partijen zich laten leiden (of is het lijden?) door de wil van een uiterst kleine, radicale en onverdraagzame minderheid van separatsisten en confederalisten, voor zover die laatste twee niet dezelfden zijn. En het is in een democratie vooral onbegrijpelijk dat er zo dikwijls en zo fundamenteel aan de Grondwet gemorreld wordt zonder dat de bevolking eerst wordt geconsulteerd! In de vele democratische landen wordt voor veel minder belangrijke zaken een bindend referendum gehouden!! De manifestatie van 4 mei 2003 zal geen manifestatie van B Plus alleen zijn. Zij zal worden ondersteund door tal van andere organisaties uit het middenveld, cultuur, sport en politiek. Stap met ons mee en laat zien dat de Belgen de wil hebben om als één volk samen te leven, in volle respect voor elkaars verscheidenheid. Laat zien dat ze naar Europa een hoopvolle boodschap kunnen sturen. Zend samen met ons een krachtig signaal uit dat de politieke partijen na de verkiezingen van 18 mei 2003 niet naast zich neer zullen kunnen leggen! Laat horen dat de politici de mensen niet mogen bedriegen door te zeggen dat ze tegen separatisme zijn, maar wel voor de splitsing van de sociale zekerheid, of delen ervan! Ze moeten beseffen dat de mensen weten dat de splitsing van de Sociale Zekerheid gelijkstaat met separatisme. Zo dom zijn onze mensen niet. Ze laten zich geen blaasjes wijsmaken. Hieronder volgen de concrete gegevens van de manifestatie: Datum: ZONDAG 4 MEI 2003 Startpunt: Albert II laan om 14u00 Eindpunt: TROONPLEIN EN Kabinet Premier Verhofstadt Van harte welkom en hopelijk tot dan!!! vzw B Plus asbl Avenue Marnixlaan 30 B - 1000 Bruxelles-Brussel Bank 068-1059555-51 T: +32 02 732 10 00 - F: +32 02 732 96 51 E: [email protected] |
21 maart 2003, 22:25 | #2 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
|
Citaat:
Onverdraagzame separatisten? Tsss.... |
|
21 maart 2003, 23:14 | #3 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
|
|
21 maart 2003, 23:29 | #4 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 april 2002
Locatie: Reetveerdegem
Berichten: 1.643
|
Citaat:
Om het met de woorden van het BUB-programma te zeggen: "De Belgische koningen hebben over het algemeen zeer goed hun plichten vervuld." Het standbeeld van Leopold II, moordenaar van miljoenen Kongolezen, en eindpunt van de Belgicistische betoging. |
|
21 maart 2003, 23:51 | #5 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
||
22 maart 2003, 00:23 | #6 | |
Minister
Geregistreerd: 21 maart 2003
Berichten: 3.388
|
Citaat:
(Bron: SP.a)
__________________
when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be |
|
22 maart 2003, 11:00 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
|
Akkoord, en tot voor kort was ik dan ook sp.a-gezind.
Maar met de uitspraken van Stevaert over de NMBS, en met het samengaan met de separatisten van Spirit, heb ik mijn vertrouwen verloren. Als er nog een staatshervorming komt voor minder België dan wordt België een confederatie, en dat is tegen jullie programma, maar toch zouden jullie eraan mee doen! |
22 maart 2003, 11:56 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
"Op Belgisch niveau kiest Spirit dus resoluut voor het confederaal model. "
Staat op de webstek van Spirit... Separatisme? Was het maar waar...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
22 maart 2003, 12:06 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
|
Wat is het verschil tussen confederalisme en separatisme?
Beiden houden 2 of meer onafhankelijke staten in. Enkel bij confederalisme wordt er nog een losse bond gecreëerd. |
22 maart 2003, 13:25 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Mooi zo, je vraagt een vraag en je geeft zelf het antwoord bijna al... Dat spaart mij tijd uit.
Bij een confederatie blijft België dus bestaan, alsmede talrijke gezamelijke bevoegdheden. Even een aantal definities om het nog duidelijker te maken: Van Dale: bond van soevereine staten onder een centraal gezag Merk het woordje soeverein op, wat niet hetzelfde is als onafhankelijk. Over secessionisme dan Van Dale: streven naar staatkundige afscheiding Bij secessionisme verdwijnt België dus. Het CD&V-voorstel voor confederalisme voldoet echter niet aan de definitie, en is eerder een ver doorgedreven federalisme dan echt confederalisme. Ik vermoed dat de opinies van Anciaux en de zijnen ook in deze richting liggen. Al blijft dat bij vermoeden, want veel valt er niet over te lezen op hun webstek. Kan misschien een Spiritist op het forum enige verduidelijking geven?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
22 maart 2003, 13:40 | #11 |
Burger
Geregistreerd: 9 maart 2003
Berichten: 106
|
Ik zal er zijn! Met mijn Belgische vlag, zodat iedereen kan zien dat België toekomst heeft.
Ik hoop er nog veel gelijkgestemden te ontmoeten, want samen zullen we een blok moeten vormen tegen al de VlaemSSche fascisten
__________________
Voor vorst, voor vrijheid en voor recht |
22 maart 2003, 13:55 | #12 | |
Banneling
|
Citaat:
|
|
22 maart 2003, 14:06 | #13 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
|
Citaat:
VlaemSSche fascisten? Jihaa, wat een naamkaartjes krijgen we naar ons hoofd geslingerd... Ach ja, laat de belginiksen maar verder leven in hun droomwereldje en vergeet vooral die oogkleppen niet af te zetten.[/b] |
|
22 maart 2003, 14:20 | #14 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
||
22 maart 2003, 16:36 | #15 |
Banneling
|
Zo blijkt toch uit jouw citaat.
|
22 maart 2003, 20:10 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Of heb je schrik dat de Belgische liefde toch niet zo groot is?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
22 maart 2003, 20:14 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Twee mogelijkheden. Wie mag er beslissen welke bevoegdheden Unitair worden? Als, 1. Ze = de politici => België Barst. 2. Ze = Het Belgische Volk => België Unitair. |
|
22 maart 2003, 20:16 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Immers,
Citaat:
Uit de alom gerespecteerde Vlaamse krant, De Standaard van 30/10/2002 |
|
22 maart 2003, 21:05 | #19 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
(en maak je maar geen illusies: de meerderheid van de Belgen (=85%) wil geen unitair België)
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
||
22 maart 2003, 21:24 | #20 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
En excuseer voor het getal van 85%... Het is namelijk slechts 11,11% die terug een unitaire staat wil (14,5% als je degenen zonder mening schrapt uit de totale populatie)... 55,76% wil echter meer autonomie (ofte 72,78% zonder de meninglozen). Dan heb je nog 9,75% (die meer bevoegdheden wil voor de centrale staat, maar het houdt bij een federatie. Als de BUB pleit voor een unitair België en daar -ondanks dat dit wettelijk niet mogelijk is- een referendum over kan laten organiseren, halen jullie hoogstens 14,5%. Pleiten jullie voor meer bevoegdheden voor de centrale staat, kan je hoogstens aan 27,22% raken, en dat tegen een mastodont van 85,5% resp 72,78%. Ik wens jullie veel geluk, want hoewel de meerderheid van de Vlamingen idd nog geen onafhankelijke staat wil, gaat de boot wel die richting uit. Dat is het verschil tussen de BUB en de flaminganten.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
||