Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Bekijk resultaten enquête: Bio-mazout uit de Congo?
Ja, kan wel interessant zijn 16 44,44%
Nee, niet okee 17 47,22%
Misschien doen 3 8,33%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2008, 19:43   #41
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Hier is dat linkje:

KLIMAAT: sp.a lanceert biomassa-actieplan voor Afrika
Afdrukken
16-05-2007
Op een gezamenlijke persconferentie lanceerden Wendel Trio, Cathy Plasman, Bart Martens, Bruno Tobback en Johan Vande Lanotte een actieplan voor de promotie van de teelt van ecologishe en sociaal aanvaardbare energiegewassen, voor de productie van elektriciteit, in Afrika. Afrika kansen geven om op duurzame manier te participeren aan nieuwe ontwikkelingen en tegelijkertijd zorgen voor voldoende propere, hernieuwbare energie in eigen land. Dat wil sp.a bereiken door in te zetten op duurzame biomassa. Een nieuwe website geeft alvast aan hoe we de sluiting van de 1ste kerncentrales kunnen opvangen.

sp.a is ervan overtuigd dat het gebruik van biomassa, mits goed gecontroleerd en gecertificeerd, enorme kansen biedt. Zowel voor onze groene stroomvoorziening als voor de ontwikkeling van hele regio’s in het zuiden en Afrika in het bijzonder. “Daarom willen we volop inzetten op de promotie van duurzame biomassaproductie in Afrika. Door te investeren in criteria voor en certificatie van biomassaproductie, in landgebruiksplanning en plattelandsontwikkeling gelinkt aan de productie van energiegewassen zoals palmolie en jathropa”, legt Johan Vande Lanotte uit

sp.a wil duurzame ontwikkelingskansen bieden aan Afrika, die zowel het milieu, de kleine boeren en de werkgelegenheid als de lokale voedselvoorziening ten goede komen. Intussen investeren we in het verder hernieuwbaar maken van onze energievoorziening. “Om tegen 2050 onze uitstoot van broeikasgassen drastisch te reduceren (-80 procent) moet België niet alleen volop investeren in energiebesparing en in de ontwikkeling van zonne- en windenergie, maar ook in de uitbouw van hernieuwbare energie op basis van biomassa. Een deel van die biomassa zullen we moeten invoeren, zoals we nu olie, gas, steenkool en uranium invoeren. Zo maken we onze energievoorziening niet enkel duurzamer, we diversifiëren ze ook.”

De sp.a-partijvoorzitter stipt ook het belang van palmolie aan. Palmolie is een hernieuwbare energiebron, oliepalm neemt exact even veel CO2 op bij zijn groei en ontwikkeling als er vrijkomt bij verbranding. Congo heeft een ideaal klimaat voor de teelt van oliepalm. In het verleden werden de eerste plantages in Congo aangelegd. Tegenwoordig importeert Congo palmolie. De meeste oliepalmplantages worden niet meer gebruikt of produceren onder hun capaciteit.

sp.a wil dat België Congo helpt om deze oliepalmplantages te herstellen en te verbeteren. Dat kan door samen te werken met een aantal industriële partners, door het toekennen van microkredieten aan boeren, het ondersteunen van landbouwonderwijs en het organiseren van de aankoop van palmolie tegen een eerlijke prijs. “Tegelijk kunnen we ook investeren in huisvesting, gezondheidszorg en zo meer, zodat de teelt van oliepalm de hele streek ten goede kan komen.”

Ook in Liberia zijn er mogelijkheden voor de aanleg van nieuwe plantages, zonder het kappen van regenwoud. In totaal willen we 250.000 hectare oliepalm heractiveren. Hiervan kan 20 procent dienen voor de bevoorrading van de lokale markt, zodat Congo en Liberia niet langer palmolie moeten importeren. “Dit levert voldoende grondstof voor de elektriciteitsproductie van een 500 MW centrale. Ter vergelijking, de reactor Doel 1 heeft een vermogen van 393 MW.”

“Uiteraard vereist dit een grondige controle op duurzaamheid, bescherming van de biodiversiteit en controle op de arbeidsomstandigheden. Ons land moet daarom helpen bij de ontwikkeling van en de controle op een duurzaamheidlabel voor palmolie”, stipt de sp.a-voorzitter aan.

Daarnaast willen we ook volop investeren in de verdere ontwikkeling van de duurzame productie van jathropa. De jatropha is bij uitstek een duurzaam energiegewas dat gekweekt wordt op droge en niet voor andere teelten bruikbare gronden. Het vormt dus op geen enkele wijze concurrentie met de lokale voedselvoorziening. Integendeel, de jathropaplant houdt de grond vast en biedt andere gewassen beschutting tegen weer en wind. Op die manier biedt de aanplant van jathropa de lokale boer kansen om zijn voedselproductie te verhogen. Vooral in Azië (China, India, Pakistan) wordt er volop geïnvesteerd in de teelt ervan. Afrika mag die boot niet missen. Door te voorzien in een special programma met microkredieten, opleiding en een gegarandeerde afzet willen we duurzame kansen bieden aan kleine boeren in Belgische partnerlanden als Tanzania, Oeganda, Mali en Niger. Dit alles bundelen we in een biomassa-actieplan voor Afrika.

Onze zeehavens kunnen een belangrijke rol spelen in de ontwikkeling van duurzame biomassa. De Gentse haven ontpopt zich tot echte biohaven, waar onder meer geïnvesteerd wordt in de productie van biodiesel. Antwerpen is, na Houston, de belangrijkste chemische haven ter wereld, vooral op basis van aardolie. “Als aardolie schaarser wordt, is het goed en vooruitziend om geleidelijk over te schakelen op hernieuwbare bronnen.”

De uitdaging om op een duurzame manier energie te winnen is voor sp.a een prioriteit. “Als dat kan door propere stroom te koppelen aan een stuk ontwikkelingssamenwerking, slaan we twee vliegen in één klap. De installatie op basis van duurzame palmolie bij Callebaut in Wieze is zo’n win-winproject. Op basis van dergelijke projecten kunnen we een strak schema voor sluiting van de kerncentrales in ons land uitwerken. Een nieuwe website geeft vanaf vandaag tekst en uitleg bij de al geplande investeringen in energieproductie die de sluiting van de eerste kerncentrales kunnen opvangen.

Het verhaal van palmolie en jathropa onderstreept het geloof van sp.a in de uitbouw van duurzame energie. “Dergelijke projecten moeten we verder uitbouwen. Ze geven een antwoord op de heilloze oproepen om de kernuitstap terug te draaien. Ze bieden, samen met de groei van wind- en zonne-energie en van warmtekrachtkoppeling, een alternatief zodat we de geplande sluiting van de eerste kerncentrales in ons land moeiteloos kunnen opvangen.” De nieuwe website www.properestroomwerkt.be geeft uitleg bij de alternatieven die Doel I en II en Tihange I straks overbodig maken.


http://www.wendeltrio.be/content/view/433/1/lang,be/


Bij hun ligt de nadruk wel op het aanpakken van klimaatverandering. Ik zou het accent verleggen naar sociale ontwikkeling in Congo.
Alle beiden te zamen, is nog beter
Een goed plan, C2C, dat in feite zowel links als rechts moet tevreden stellen. Goedkope energie ziet iedereen wel zitten denk ik, niet vervuilende energie eveneens, dat de Congolezen beter hun brood gaan verdienen is ook heel goed, en dan komen die mensen tenminste niet meer naar hier, mooi meegenomen.
En zéér belangrijk: hoe vlugger we van de arabieren en hun smerige petrol vanaf zijn, hoe beter.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 19:45   #42
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Kijk, gij vindt energie-armoede duidelijk een grap. En gij vindt armoede in Congo ook een grap. Ik niet. Ik wil daar iets aan doen.

En het plan, zoals de SP.a dat ziet, biedt denk ik, mits een verschuiving naar meer sociale doelstellingen, hiervoor de mogelijkheid.

Er sterven mensen in Vlaanderen aan de kou. Er sterven mensen in Congo van de honger. Ik vind dat obsceen, zeker wanneer de oplossingen zo voor de hand liggen en ge beide problemen met een gezamelijke strategie kunt oplossen.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 19:48   #43
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Congo is schatrijk. Enig probleem is dat die schatten stelselmatig geplunderd worden door wetserse bedrijven. Maar dat vind jij niet erg, want op die manier krijg je goekope agro-mazout voor je 4x4.
U bent duidelijk vastgeroest in verouderde politieke schema's...Leg eens een ander CD-ke op jongen
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 20:15   #44
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forumspook Bekijk bericht
Dat is allemaal goed en wel, C2C, en ik vind uw plan voor Bio-mazout uit Congo in te voeren helemaal niet slecht (alles wat ons van petroleum kan afhelpen is het bestuderen waard), maar er is toch een probleempje dat mij op de maag ligt: wat moet er met de Europese landbouwers gebeuren ? Afschaffen, allemaal maar een andere job zoeken ? Beroepsdopper of zo?
Maar onze eigen boeren boeren heel goed. Ze halen record-prijzen en worden nog dik gesubsidieerd ook.

Ik vind eerlijk gezegd dat onze boeren goed mogen verdienen, maar de 40 miljard Euro subsidies die ze van de EU elk jaar krijgen, mag afgebouwd worden. Dan kunnen arme boeren uit het Zuiden eindelijk een graantje meeproduceren.

Met de record-voedselprijzen en de goede vooruitzichten voor bio-energie, hebben onze eigen boeren meer dan genoeg nieuwe markt om van te profiteren.

Wanneer boeren in het Zuiden echter efficiënter en goedkoper kunnen produceren, dan vind ik dat de vrije markt mag werken.

Alleszins, nu China en India meer voedsel nodig hebben en bioenergie olie en steenkool kan vervangen, zullen boeren overal ter wereld goed verdienen.

Onze Europese boeren zullen zeker niet werkloos worden, integendeel, de laatste jaren hebben ze nog nooit zo goed verdiend.

Nu is het tijd om ook arme boeren uit ontwikkelingslanden kansen te geven.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 20:27   #45
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Mijn voorstel: importeren van bio-mazout uit de Congo als een win-win project - de armen ginder en de armen hier winnen. (Wendel Trio van Greenpeace/sossen stelde een tijd geleden een gelijkaardig idee voor).

1. die bio-mazout zou gemaakt worden van duurzaam verbouwde olie-houdende planten; in de tropen groeit dat goed; we gaan er uiteraard voor zorgen dat die niet komen van ontboste gebieden; maar Congo is zo gigantisch dat dit zeker moet lukken.

2. de verbouwing ervan zou tienduizenden jobs kunnen opleveren voor arme Congolese boeren; we zouden dat projectmatig kunnen aanpakkken en bijvoorbeeld de boeren uit oorlogsgebieden deze jobs aanbieden, zodat ze toch een bestaan kunnen opbouwen (beter is natuurlijk de echte politieke problemen aanpakken, maar stabiliteit en jobs dragen daar toch ook toe bij)

3. dus: economische ontwikkeling voor boeren ginder, minder stookoliekosten voor armen hier bij ons

4. groene mazout is nog goed in de strijd tegen de klimaatopwarming ook

Het enige probleem is: de Boerenbond hier bij ons, die zo'n voorstel zal nuken omdat het zogezegd kansen voor onze eigen boeren wegneemt (hoewel dat natuurlijk onzin is, want wij hebben niet genoeg landbouwareaal, en onze boeren worden zowiezo al massaal gesubsidieerd), en de petro-lobby en stookolieverdelers-lobby, die nu massa-winsten maken. Alle mensen met belangen in die lobbies zullen zo'n idee bestrijden. Maar los daarvan zou het wel eens interessant kunnen zijn dit te onderzoeken. Bio-mazout kan bestaan uit een mengsel van 20 to 40% plantaardige olie vermengd met ordinaire mazout, zonder dat er aanpassingen aan de ketel nodig zijn.

Wat gij? Win-win?


Effe wat cijfers:

-België verbruikte in 2006 ongeveer 4,931 miljoen ton stookolie. Laten we dat voor dit jaar afronden op 5 miljard liter, om de berekening te vergemakkelijken.

-Eén hectare jatropha brengt ongeveer 2000 liter olie op; palmolie ongeveer 4000 liter (soms meer); laten we een fifty-fifty mix nemen voor onze bio-mazout. Dus 3000 liter per hectare.

-Voor bio-mazout die 40% plantaardige olie bevat hebben we dus nodig: 2 miljard liter olie. Die plantaardige olie heeft eenzelfde energiewaarde dan die van mazout.

-Hoeveel hectaren hebben we nodig? 666,666 ongeveer. Lijkt veel voor Vlamingen, maar op een mapke van Congo is dat een prul. Hierzo:



-Congo gebruikt vandaag slechts 5% van zijn totale landbouwareaal, dat 120 miljoen hectaren groot is.

Dat zou pas nuttige ontwikkelingssamenwerking zijn. Dat zou pas echte "solidariteit" zijn: armen hier helpen, armen ginder helpen maar zonder gezever, met een concreet project.
België verbruikte in 2006 41 miljoen ton olie [cijfers BP]
Per hoofd van de bevolking > 3 ton olie/jr
Omgerekend naar liter kom je aan 47,7 miljoen kiloliter olie/jr
Afgerond = 50 miljard liter olie/jr

C2C, leer me nu eens werken met dat tekenprogrammatje van je
Welk programma gebruik je daarvoor?
De verhoudingen liggen enigzins anders ...
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 januari 2008 om 20:48.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 20:32   #46
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Trouwens, Amerikaanse boeren - net zo gesubsidieerd als Europese boeren - en net zoveel profiterend van de record-markten voor landbouwproducten, hebben de laatste jaren heel goed verdiend en zullen nog meer verdienen:

USDA: Biofuels lead to record farm income

The average household income (from both farm and off-farm sources) of principal U.S. farm operators is projected to be up 7.7 percent in 2007, to $83,622, the report said.

For every year since 1996, the average income of farm households has exceeded average U.S. household income.

http://www.theindependent.com/storie...ofuels16.shtml

Zelfs zonder subsidies zouden ze nog heel goed verdienen. Dus werkloos gaan ze niet snel worden, mochten ze die verliezen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 20:36   #47
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
België verbruikte in 2006 41 miljoen ton olie [cijfers BP]
Per hoofd van de bevolking > 3 ton olie/jr
Omgerekend naar liter kom je aan 47,7 miljoen kiloliter olie/jr
Afgerond = 50 miljard liter olie/jr

C2C, leer me nu eens werken met dat tekenprogrammatje van je
Welk programma gebruik je daarvoor?
De verhoudingen liggen enigzins anders ...
Maar we spreken enkel over het vervangen van 40% van het totale stookolieverbruik in België.

Cijfers komen van: http://www.informazout.be/

Alle olieverbruik vervangen zou natuurlijk heel andere koek zijn, maar da's ook wat hoog gegrepen, denk ik.

Laten we beginnen met bio-mazout, want verwarmen tijdens de winter is echt een groot sociaal probleem in ons land. En het stookoliefonds is blijkbaar niet echt efficiënt, lees ik vandaag.


Voor die tekeningetjes gebruik ik Flash.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 22:33   #48
Gargamel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Berichten: 2.765
Standaard

Probeer maar eens van de palaberaars aan het werk te zetten
Gargamel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 22:54   #49
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel Bekijk bericht
Probeer maar eens van de palaberaars aan het werk te zetten
Volgens mij zoudt ge verschieten van hoe hard de Congolees zou werken. Als ge die mensen op een normale manier behandeld, gewoon als werknemers zoals alle andere werknemers, en bovendien alle internationale basisrechten respecteert (een degelijk loon, sociale voordelen en bescherming, etc...), dan werken die mensen gelijk iedereen.

Het láátste dat ge moet doen is die Congolezen op een NGO-achtige manier behandelen, vol medelijden en paternalistische compassie: de onschuldige brave neger die zo lang gelijd heeft en die we nu met giften, goede doelen en filantropische projecten moeten overladen, maar vóóral niet behandelen als gewone werknemers van een gewoon bedrijf.

Nee, Congolese zwarte negers zijn gewone mensen, met een gewoon werkethos, die staan te springen om een volwaardige job waar ze meer mee verdienen dan $150/jaar, en die in een gewoon, serieus bedrijf willen werken - niet in een of ander door NGOs gesponsord goed doel-projectje.

Ik vind het trouwens heel goed dat de EU eindelijk zijn discours heeft veranderd en Afrikaanse landen niet langer als recipienten van ontwikkelingshulp beschouwt, maar als gewone, banale handelspartners. Ook al hebben die handelsakkoorden wel nog altijd een heel problematisch karakter, beter dat dan Afrika eeuwig als bedelaar, óf als goede-doelen-ontvanger, óf als plunderkist te beschouwen.

We moeten met Afrikanen gewoon leren doen. Zoals de Chinezen dat vandaag in Afrika doen.

En als het de Afrikanen niet aanstaat, zullen ze zich wel sociaal organiseren en staken/betogen/boycotten/revolteren. Wij zijn in de 19de eeuw met onze arbeiders ook door dat proces gegaan, en die fase is echt cruciaal.

Maar ontwikkelingshulp en het paternalisme van de NGOs en de filantropen en de fair traders, houdt die ontwikkeling juist tegen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 23:34   #50
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Volgens mij zoudt ge verschieten van hoe hard de Congolees zou werken. Als ge die mensen op een normale manier behandeld, gewoon als werknemers zoals alle andere werknemers, en bovendien alle internationale basisrechten respecteert (een degelijk loon, sociale voordelen en bescherming, etc...), dan werken die mensen gelijk iedereen.

Het láátste dat ge moet doen is die Congolezen op een NGO-achtige manier behandelen, vol medelijden en paternalistische compassie: de onschuldige brave neger die zo lang gelijd heeft en die we nu met giften, goede doelen en filantropische projecten moeten overladen, maar vóóral niet behandelen als gewone werknemers van een gewoon bedrijf.

Nee, Congolese zwarte negers zijn gewone mensen, met een gewoon werkethos, die staan te springen om een volwaardige job waar ze meer mee verdienen dan $150/jaar, en die in een gewoon, serieus bedrijf willen werken - niet in een of ander door NGOs gesponsord goed doel-projectje.

Ik vind het trouwens heel goed dat de EU eindelijk zijn discours heeft veranderd en Afrikaanse landen niet langer als recipienten van ontwikkelingshulp beschouwt, maar als gewone, banale handelspartners. Ook al hebben die handelsakkoorden wel nog altijd een heel problematisch karakter, beter dat dan Afrika eeuwig als bedelaar, óf als goede-doelen-ontvanger, óf als plunderkist te beschouwen.

We moeten met Afrikanen gewoon leren doen. Zoals de Chinezen dat vandaag in Afrika doen.

En als het de Afrikanen niet aanstaat, zullen ze zich wel sociaal organiseren en staken/betogen/boycotten/revolteren. Wij zijn in de 19de eeuw met onze arbeiders ook door dat proces gegaan, en die fase is echt cruciaal.

Maar ontwikkelingshulp en het paternalisme van de NGOs en de filantropen en de fair traders, houdt die ontwikkeling juist tegen.
De "Big Charity Business Lobby " zult u niet zo snel aan de kant kunnen zetten: daar is ontzettend véél geld mee gemoeid...
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2008, 08:54   #51
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.877
Standaard

Het zou me niet verbazen dat in de Congo het er wel van zal komen,op zeer korte termijn zelfs,het opzetten van een struktuur om bio-fuel-,of toevoegingen van bio-fuel te gaan winnen.Deze markt is op wereldschaal snel aan het groeien....

Het zullen echter grote buitenlandse concerns zijn die het zullen uitbaten,met paramilitaire organisaties eromheen,een beetje zoals rondom de oliegebieden van Nigeria..




Belgie kan geen enkele ervaring in die sector bieden,en het harde kolonialisme is al lang dood,het is aan de grote jongens,en dan specifiek China en Brazilie,om dat daar te gaan organiseren... met harde hand desnoods,zoals ook in hun eigen land..



Ja,ik zie het op dit punt somber in,bio-fuel als "bloed-fuel"...

Laatst gewijzigd door kelt : 6 januari 2008 om 08:56.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2008, 23:41   #52
brontosaurus
Burgemeester
 
brontosaurus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 december 2007
Berichten: 530
Standaard

Alle initiatieven voor zuiverdere energie zijn natuurlijk goed voor de mensheid maar die worden ons niet gegunt door het uitbuitingsproces van de overheid.Probeer maar eens een eigen windmolen in je tuin te plaatsen voor je eigen gezin van energie te voorzien.Zoiets wordt je echt niet gegunt door de walgelijke leiders van onze corrupte verzorgingsmaatschappij.
brontosaurus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2008, 00:31   #53
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus Bekijk bericht
Alle initiatieven voor zuiverdere energie zijn natuurlijk goed voor de mensheid maar die worden ons niet gegunt door het uitbuitingsproces van de overheid.Probeer maar eens een eigen windmolen in je tuin te plaatsen voor je eigen gezin van energie te voorzien.Zoiets wordt je echt niet gegunt door de walgelijke leiders van onze corrupte verzorgingsmaatschappij.
Maar ge moogt toch vlotjes een zonne-boiler of een pellet-stoof in uw huis zetten?

Ne windmolen ligt moeilijker, vindt ge niet?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2008, 07:31   #54
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
Standaard

Misschien hebben Congolezen niet echt een traditie van landbouw ...
Agrarische activiteiten dateren slechts vanaf (-) 8.000.
We weten dat Afrika al véél langer bewoond is.
En van tutsi's weten we dat het traditionele veehouders zijn.
Hutu's = landbouw. Pygmeeën = jagers-verzamelaars.
Hieronder: de pygmeeën.

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2008, 05:30   #55
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
Standaard Forestry in Africa


(website wereldbank)

About 40 million rural Congolese depend on the forests for their food,
income, energy, shelter, medicines and cultural needs.

Indigenous groups, including the Pygmies rely almost entirely on the forests.
----------------------------------------------------------------------
40.000.000 congolezen hangen af van het regenwoud
Da's het grootste deel van de bevolking.
2007 est: 62.000.000

Kinshasa 6,301,100
Lubumbashi 1,074,600
Mbuji-Mayi 905,800
Kolwezi 803,900
Kananga 539,600
Kisangani 510,300
Likasi 375,100

Lijkt niet echt een land met een grote landbouwtraditie.
Laat staan een traditie van industriële landbouw.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2008, 07:19   #56
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.434
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT Bekijk bericht
Het zal wel voldoen aan de grote vraag nr brandstof, nu de voorraden kleiner zijn en de vraag groter.

Maar wat meer is: alle velden die hier aan koolzaad gebruikt worden, zijn er die geen producten voor de voedsel zullen leveren, en missch kunnen er dan meer vanuit de afrikaanse landen komen.
Sorry, maar ik zie dan meer heil in Congolese Agro-diesel dan in een Congolese aardapel voor mijn frieten.

Wil een Congolese boer een voor de Europese markt/wetgeving aanvaardbare aardappel kweken, dan zit ie met een enorme investering vooraleer dat mogelijk is. Voor agro diesel is dat een pak simpeler, is namelijk niet voor menselijke consumptie.

C2C ik vind je idee niet zo slecht.
Maar:
Als de "Congolese boer" €100 heeft is deze stinkend rijk voor haar omgeving. dat lokt rovers aan. Ergo, platgebrande velden, leeggeplunderde boerderij, verkrachte boerin, dochters en koeien.
Stel dat de situatie keert. En de Congolese boeren zo rijk worden als de Arabische sjeiks, dan willen die ook met enorme benzinezuipende bakken rondrijden. En wie gaat dan al die Agro Diesel verbouwen? De Arme Siberische boer?

Volgens mij is het beter de noodzakelijkheden op eigen bodem te kunnen verbouwen. Dat bespaart ook op transportkost nietwaar.
Maar het Vlaamse landbouw areaal kan geen 6 000 000 mensen aan. Noch op evenwichtige voeding, noch op grondstoffenbeheer. Zelfs met ons zeer goed klimaat (Doem, Doem, Doem, want dat gaat veranderen; het gaat hier tropisch nat/woestijn kurkdroog worden) is een max van een miljoen op huidige levensstandaard moeilijk, alleen met perfecte recyclage en een mierennest ingesteldheid zou het kunnen lukken. Willen we een vrijheid van gedachte en levenslust houden is 500 000 ideaal.

Voegen we wallonië toe, komen er wat meer, moeilijk windbare, grondstoffen bij, en kunnen we een miljoen mensen in relatieve materiele welvaart houden.

Toch, voor 1 van de weinige keren vind ik je idee niet slecht. En het is een tussenoplossing. Helaas, de menselijke factor van hebzucht , en de Sub Sahel Afrikaanse haat/liefde verhouding met technologie zijn de grote struikelblokken. (om nog niet te spreken over de Chinese invloeden, de Islam ,en de hatelijkheden van het globale commercialisme)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2008, 07:23   #57
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht

(website wereldbank)

About 40 million rural Congolese depend on the forests for their food,
income, energy, shelter, medicines and cultural needs.

Indigenous groups, including the Pygmies rely almost entirely on the forests.
----------------------------------------------------------------------
40.000.000 congolezen hangen af van het regenwoud
Da's het grootste deel van de bevolking.
2007 est: 62.000.000

Kinshasa 6,301,100
Lubumbashi 1,074,600
Mbuji-Mayi 905,800
Kolwezi 803,900
Kananga 539,600
Kisangani 510,300
Likasi 375,100

Lijkt niet echt een land met een grote landbouwtraditie.
Laat staan een traditie van industriële landbouw.
Grappig, want nergens word er vermeld dat er honderdduizenden HA palm en olijfboomgraden staat te verwilderen, nergens een vermelding van de oliepersen die staan de verkommeren, nergens een vermelding van de hoeveelheid palm en olijfolie die er in Congo werd gewonnen tot de beginjaren 80.

En nee, de Congolees wil geen NGO's die hun bedrijven komen opstarten en runnen, maar echte bekwame bedrijfsleiders die enkel uit zijn op winst voor het bedrijf,zodat het ook echt rendabel is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2008, 07:45   #58
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.434
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Klopt Jantje. Doet me denken aan de Rubberhausse uit de vroege 20ste eeuw.

Eerst was het alleen Zuid Amerika. Brazillië rijk. Dan Tropisch Afrika. De Belgische tak van de Saksen Coburg Gotha's rijk.

Tot de eerste rubberbomen in Indonesië aangeplant aansloegen. Daar rubberplantages, met als gevolg een Leopold II die zijn Congo verkocht aan de Belgische staat.

WO I. Duitsland afgesneden van de coloniën en andere rubberleveranciers. Kunstrubber doorontwikkeld, goedkoper en beter dan het natuurspul uit bomen.
Markt volledig naar de klote.

Maar over Kongo. De Congolezen zijn natuurlijke communisten.
Zo min mogelijk doen in persoon, en hopen dat de hele stam tesamen het wel zal rooien.

Maar een goed geselcteerde groep, met de nodige financiën, en een rustig hoekje ver weg van alle "duidelijk" verkoopbare grondstoffen, kan een leuke gemeenschap vormen die zelfbedruipend is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2008, 07:58   #59
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Klopt Jantje. Doet me denken aan de Rubberhausse uit de vroege 20ste eeuw.

Eerst was het alleen Zuid Amerika. Brazillië rijk. Dan Tropisch Afrika. De Belgische tak van de Saksen Coburg Gotha's rijk.

Tot de eerste rubberbomen in Indonesië aangeplant aansloegen. Daar rubberplantages, met als gevolg een Leopold II die zijn Congo verkocht aan de Belgische staat.

WO I. Duitsland afgesneden van de coloniën en andere rubberleveranciers. Kunstrubber doorontwikkeld, goedkoper en beter dan het natuurspul uit bomen.
Markt volledig naar de klote.

Maar over Kongo. De Congolezen zijn natuurlijke communisten.
Zo min mogelijk doen in persoon, en hopen dat de hele stam tesamen het wel zal rooien.

Maar een goed geselcteerde groep, met de nodige financiën, en een rustig hoekje ver weg van alle "duidelijk" verkoopbare grondstoffen, kan een leuke gemeenschap vormen die zelfbedruipend is.
Die was ik nog vergeten, de vele rubberplantages die er staan te verkommeren.

Men hoeft in Congo dus zelfs helemaal niets te vernielen en nieuw aan te planten, enkel terug ingebruik nemen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2008, 08:03   #60
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Maar over Kongo. De Congolezen zijn natuurlijke communisten.
Zo min mogelijk doen in persoon, en hopen dat de hele stam tesamen het wel zal rooien.

De congolees is natuurlijk geen Vlaming, zeker niet op arbeidsvlak.

Maar tegen die gekke Vlamingen kan geen enkel volk op.

En met een beetje dwang zijn de Congolezen echt geen slechte arbeiders hoor.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be