Taalgrens

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

fout Brussel ligt nog steeds binnen Vlaanderen, ook al wordt het onafhankelijk.

en conform het territorialiteitsbeginsel (je krijgt alles wat er binnen je grenzen ligt) komt Brussel dus bij Vlaanderen.

Jaja, en Baarle-Hertog ligt al bijna 2 eeuwen in Nederland.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jaja, en Baarle-Hertog ligt al bijna 2 eeuwen in Nederland.

Baarle-Nassau kan, indien dat een probleem vormt, omgewisseld worden met Voeren (ook Vlaams grondgebied).
dus waar maak je je druk om?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij zijt dus Belgicist. Dit zijn uw eigen woorden.

Vertel, beste man, over welke staat heb ik ooit geschreven dat die eeuwig zou bestaan?

Ik geef u al het antwoord: over geen enkele. Alles op deze wereld is eindig. Het Babylonische Rijk kende een einde. Het Romeinse Rijk ging ten onder. Het koninkrijk Frankijk bestaat niet meer. Het grote Portugese imperium is vervlogen.

Enzovoort.

Vertel mij nu eventjes op basis welke uitspraak u mij neerzet als een belgicist?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik schreef het enkele dagen geleden al. Flaminganten vallen steeds weer in de val die ze voor anderen gespannen hebben. Hoe dom kan je zijn.
Of denkt gij dat de grenzen van Vlaanderen voor eeuwig en altijd blijven bestaan? Een begrenzing van amper enkel tientallen jaren oud. Die uitgetekend werden politici tijdens een koehandel op een keukentafel.

Welke val?

Ik stel immers vast dat sedert WO II de internationale gemeenschap strikt waakt over het principe "binnengrenzen worden staatsgrenzen" als er ergens een afscheiding gebeurt. Ondanks de aanwezigheid van vele tienduizenden Russen kwam er bij de onafhankelijkheid van de Baltische staten geen grenscorrectie. De binnengrenzen van de Sovjet-Unie werden staatsgrenzen.

Dus, welke val?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Brussel ligt niet in Vlaanderen. De gewestgrenzen zullen landsgrenzen worden bij onafhankelijkheid.

Ongewijfeld. Hierdoor zal Brussel natuurlijk geen administratieve hoofdstad meer zijn van heel veel instellingen en bedrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Baarle-Nassau kan, indien dat een probleem vormt, omgewisseld worden met Voeren (ook Vlaams grondgebied).
dus waar maak je je druk om?

In Baarle willen ze die grenzen helemaal niet weg. Het zorgt voor een flinke toeristische toeloop vanuit het (zelfs verre) buitenland. Amerikanen zijn verzot bijvoorbeeld op zulke zaken.

[Weyland]

Brussel is een soort toeristisch oord voor mij. Ik herken er het Belgiekske van weleer in. Het is het enige echte Belgicistische oord in België met dat unitaristische gevoel. Niet mijn ding, maar het straalt het zeker uit. Geschiedenis is nu eenmaal een hobby van mij.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Brussel is een soort toeristisch oord voor mij. Ik herken er het Belgiekske van weleer in. Het is het enige echte Belgicistische oord in België met dat unitaristische gevoel. Niet mijn ding, maar het straalt het zeker uit. Geschiedenis is nu eenmaal een hobby van mij.

Zo voelde ik het ook exact aan in mijn jeugd.
TOT de overheid besliste om het onopgevoede deel van de vroegere Franse kolonies uit de Noord Afrikaanse middellandse-Zee zone als ongeschoold werkvolk te importeren met vrouw kinderen en de rest van de stam.
En toen, toen ging het naar de kloten van de Schoof...

C'était au temps où Bruxelles rêvait
C'était au temps du cinéma muet
C'était au temps où Bruxelles chantait
C'était au temps où Bruxelles bruxellait

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zo voelde ik het ook exact aan in mijn jeugd.
TOT de overheid besliste om het onopgevoede deel van de vroegere Franse kolonies uit de Noord Afrikaanse middellandse-Zee zone als ongeschoold werkvolk te importeren met vrouw kinderen en de rest van de stam.
En toen, toen ging het naar de kloten van de Schoof...

C'était au temps où Bruxelles rêvait
C'était au temps du cinéma muet
C'était au temps où Bruxelles chantait
C'était au temps où Bruxelles bruxellait

Zo denken veel Hollanders dat wij allemaal zijn de dag van vandaag:
https://www.youtube.com/watch?v=svBZJe6kcYs

Altijd grappig gevonden. Ik word soms zo aanzien als die Maroliens, terwijl ik er in de verste verte niet de trekken van heb.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Baarle willen ze die grenzen helemaal niet weg. Het zorgt voor een flinke toeristische toeloop vanuit het (zelfs verre) buitenland. Amerikanen zijn verzot bijvoorbeeld op zulke zaken.

je kan die grenzen ook behouden hoor door twee afzonderlijke gemeenten: Baarle-Nassau en Baarle-Hertog, ook al bevinden ze zich in hetzelfde land.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Zo denken veel Hollanders dat wij allemaal zijn de dag van vandaag:
https://www.youtube.com/watch?v=svBZJe6kcYs

Altijd grappig gevonden. Ik word soms zo aanzien als die Maroliens, terwijl ik er in de verste verte niet de trekken van heb.

Nogal lage cultuur. Ik kan het niet meer aan. Liever Brels interpratie dan nog.

Nu vind ik Brel op z'n best wanneer hij zich het niet te Belgicain opstelt met zijn liedjes over Vlaamse boerinnen of waar hij van leer trekt tegen les F... Al vind ik dat kritiek op de Vlaamse beweging uit Franstalige hoek soms terecht is. Charles De Coster, Waals auteur had ook een hekel aan de Vlaamse Beweging, maar niet omdat die voor taalrechten opkwamen. Hij had er een hekel aan omdat hij vond dat die beweging te autoritair was en de veel onder de knoet van de Kerk stond. Hij vond het overigens een verarming van de rijkdom die de Nederlandstalige provincies van België te bieden hadden. Hij vond het triestig de oude Zuid-Nederlandse cultuur met respect voor de provinciën verruild werd door een Vlaamse eenheidsworst met kerk en kapitaal als ijkpunten..

Het was een Waal met een hart voor Vlaanderen en Brabant daar waar Brel een telg van een West-Vlaming was van Franse cultuur met een haat-liefde-verhouding jegens Vlaanderen.

Om België echt te begrijpen moet je Frans kennen. Het intellectuele leven werd door de Franstaligheid gedomineerd in de 19de eeuw, immers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nogal lage cultuur. Ik kan het niet meer aan. Liever Brels interpratie dan nog.

Schlagerniveau dat je evengoed in de Jordaan kon vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nu vind ik Brel op z'n best wanneer hij zich het niet te Belgicain opstelt met zijn liedjes over Vlaamse boerinnen of waar hij van leer trekt tegen les F... Al vind ik dat kritiek op de Vlaamse beweging uit Franstalige hoek soms terecht is. Charles De Coster, Waals auteur had ook een hekel aan de Vlaamse Beweging, maar niet omdat die voor taalrechten opkwamen. Hij had er een hekel aan omdat hij vond dat die beweging te autoritair was en de veel onder de knoet van de Kerk stond. Hij vond het overigens een verarming van de rijkdom die de Nederlandstalige provincies van België te bieden hadden. Hij vond het triestig de oude Zuid-Nederlandse cultuur met respect voor de provinciën verruild werd door een Vlaamse eenheidsworst met kerk en kapitaal als ijkpunten..

Het was een Waal met een hart voor Vlaanderen en Brabant daar waar Brel een telg van een West-Vlaming was van Franse cultuur met een haat-liefde-verhouding jegens Vlaanderen.

Om België echt te begrijpen moet je Frans kennen. Het intellectuele leven werd door de Franstaligheid gedomineerd in de 19de eeuw, immers.

Brel beschouwde zich als Belg én Vlaming, zeker niet als Waal. Juist daarop is de grote frustratie van hem gebaseerd (en die hij al van huis uit meekreeg): het gevoel dat zijn mede-Vlamingen hem als Franstalige Vlamingen niet meer aanvaarden.

Bij mijn weten speelde de Kerk al altijd een enorme belangrijke rol in de Zuid-Nederlandse cultuur. Brel was echter antiklerikaal.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schlagerniveau dat je evengoed in de Jordaan kon vinden.

In mate kan ik het appreciëren. Het is helaas een dode cultuur, de oude arbeiderscultuur van de Marollen. Ik sta er zeker niet 'boven'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

In mate kan ik het appreciëren. Het is helaas een dode cultuur, de oude arbeiderscultuur van de Marollen. Ik sta er zeker niet 'boven'.

Ongetwijfeld, met "schlager" bedoel ik niets negatief. Gewoon een omschrijving voor het luchtige lied uit volkse kringen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brel beschouwde zich als Belg én Vlaming, zeker niet als Waal. Juist daarop is de grote frustratie van hem gebaseerd (en die hij al van huis uit meekreeg): het gevoel dat zijn mede-Vlamingen hem als Franstalige Vlamingen niet meer aanvaarden.

Bij mijn weten speelde de Kerk al altijd een enorme belangrijke rol in de Zuid-Nederlandse cultuur. Brel was echter antiklerikaal.

De Coster ook. Ik heb geen hekel aan Katholieken noch clerici, laat dat duidelijk wezen, wel aan de bange attitude van sommigen uit de geschiedenis zoals Monseigneur Waffelaert of Guido Gezelle. Nu, die laatste heeft nog zijn verdiensten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De Coster ook. Ik heb geen hekel aan Katholieken noch clerici, laat dat duidelijk wezen, wel aan de bange attitude van sommigen uit de geschiedenis zoals Monseigneur Waffelaert of Guido Gezelle. Nu, die laatste heeft nog zijn verdiensten.

Mgr. Waffelaert ook. De Brugse bisschop speelde een belangrijke rol in het herontdekken van de werken van de Vlaamse mystici en de geschriften van de Devotio Moderna uit de oude Nederlanden. Daarover hebben we het natuurlijk niet...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mgr. Waffelaert ook. De Brugse bisschop speelde een belangrijke rol in het herontdekken van de werken van de Vlaamse mystici en de geschriften van de Devotio Moderna uit de oude Nederlanden. Daarover hebben we het natuurlijk niet...

Er is veel dat ik niet weet, toegegeven. Iedereen is feilbaar. Ik vind het jammer dan Mgr. Waffelaert waarschuwde tegen de Franstaligheid en dat hij daarbij met klem ook waarschuwde tegen de 'zogeheten' Nederlandse literatuur en de ketterse invloeden daaruit. Dat er zulke geestelijken hebben bestaan vind ik moeilijk te verkroppen. Het is een soort geslotenheid dat we beter kunnen missen. Een rechtschapen Katholiek die vast in zijn schoenen staat zou liever goede eucomenische banden hebben met Protestanten daar waar die laatsten zich natuurlijk respectvol opstellen. Waarom zo bang zijn zielen te verliezen door invloeden van die laatsten? Dat snap ik niet zo. Angst is een zeer slechte raadgever.

Ik zou denken dat zeker op hoog niveau de religieuze twisten uit de turbulente tijden van reformatie vanaf eind 17de eeuw plaatst zouden hebben gemaakt voor realpolitik.

Maar u heeft gelijk. Iedereen is feilbaar, maar er de meesten hebben ook hun verdiensten. Die bisschop had de beste intenties en handelde uit oprechte overtuiging.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brel beschouwde zich als Belg én Vlaming, zeker niet als Waal. Juist daarop is de grote frustratie van hem gebaseerd (en die hij al van huis uit meekreeg): het gevoel dat zijn mede-Vlamingen hem als Franstalige Vlamingen niet meer aanvaarden.

Bij mijn weten speelde de Kerk al altijd een enorme belangrijke rol in de Zuid-Nederlandse cultuur. Brel was echter antiklerikaal.

Franstalige Brabander met Nederlandstalige origine en ancesters.
Het begrip "Vlaming" in die zin alleen pour L' Autre Jacques.
Het is niet omdat al dan niet Flamingante en andere Vlondereirs plus politici heel Nederlandstalig Belgenland 'Vlaanderen' noemen dat iedereen dat zo maar moet aannemen.


Geen I.D. card, geen geboortebewijs, geen paspoort dat dit aangeeft trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Franstalige Brabander met Nederlandstalige origine en ancesters.
Het begrip "Vlaming" in die zin alleen pour L' Autre Jacques.
Het is niet omdat al dan niet Flamingante en andere Vlondereirs plus politici heel Nederlandstalig Belgenland 'Vlaanderen' noemen dat iedereen dat zo maar moet aannemen.


Geen I.D. card, geen geboortebewijs, geen paspoort dat dit aangeeft trouwens.

Jammer voor u, beste, maar Brel verklaarde zich weldegelijk Vlaming:

On ne peut écouter ou lire une interview de Brel sans qu'on lui demande des explications sur ses origines flamandes. Brel lui-même s'est toujours déclaré Flamand. Il conclut une interview ?* la télévision en 1971 par ces mots: ‘En tout cas, de tempérament, de race aussi, je suis Flamand’. Cinq ans plus tôt, il déclarait au journal flamand De Standaard: ‘Je suis un Flamand, monsieur, et je me sens bien dans ma peau flamande et dans le monde entier, je me présente comme un chanteur flamand.’ Est-ce bien vrai?

https://www.dbnl.org/tekst/_sep00119...01_01_0104.php