Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
30 december 2006, 12:55 | #1 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
"the sovereignty of every poor third world nation has just been executed"
Citaat:
Ik vind dat juist gesteld. |
|
30 december 2006, 15:44 | #2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Ergens hoop ik dat de executie van Hoessein misschien een schrikwekkend voorbeeld wordt voor andere dictators, waar ook ter wereld. Dat is misschien een naïeve gedachte en zo. Maar toch.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
30 december 2006, 15:50 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Mja, moest het nu nog een proces in Den Haag ofzo geweest zijn, dan maar nu
|
2 januari 2007, 02:14 | #4 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Soevereiniteit heb ik altijd het stomste argument gevonden om tegen de Irak-oorlog te zijn. Een dictator representeert ten eerste niet het volk, en de soevereiniteit van een natie wordt dus niet geschonden door een proces tegen een dictator, aangezien een dictator niet door de natie verkozen werd.
Ten tweede is een absolute interpretatie van soevereiniteit onmogelijk in een mondiale samenleving. Transnationale problemen, zoals milieuvervuiling, kunnen dan nooit worden aangepakt. Kijk, ofwel bekritiseer je de VS omdat ze bvb Kyoto niet ondertekenen, maar dan kan je moeilijk de Irak-oorlog bekritiseren omdat dit de soevereiniteit aantast. Als je de Westfaalse natie-staat en de soevereinitiet als oubollige begrippen verwerpt, dan moet je niet plots dit begrip heropvissen als het goed uitkomt. Ofwel geloof je in soevereiniteit en de 19de eeuwse natie-staat, dan moet je dus tegen internationaal recht zijn, tegen Den Haag, tegen Kyoto, ...
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
2 januari 2007, 02:42 | #5 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Er zijn verschillende invullingen van soevereiniteit. Het soevereiniteitsbegrip van de negentiende eeuw is niet het soevereiniteitsbegrip van het Charter van de Verenigde Naties. Volgens het soevereiniteitsbegrip van de negentiende eeuw was de Iraq-oorlog legaal, volgens het soevereiniteitsbegrip van de VN echter illegaal.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
2 januari 2007, 02:53 | #6 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
Maar Annans "humanitair interventionisme" houdt in dat de VN-veiligheidsraad (en enkel de VN-VR) het recht heeft om de soeveriniteit op te schorten bij ernstige humanitaire crisissen, als er een genocide BEZIG is (en dus niet 15 jaar eerder werd gepleegd) of als het land een onmiddellijke bedreiging vormt voor andere staten. Geen van deze voorwaarden was vervuld in 2003.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
2 januari 2007, 11:36 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
2 januari 2007, 14:06 | #8 |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Akkoord. Vanuit een klassestandpunt is de soevereiniteit van een natie een waardeloos argument. Alsof wij moeten gaan zeggen hoe de burgerij haar systeem moet organiseren...
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
2 januari 2007, 14:15 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Wat heeft zin 1 met zin 2 te maken??
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 2 januari 2007 om 14:15. |
2 januari 2007, 15:04 | #10 |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Stel je voor dat je niet vertrekt van een klassen analyse dan kan het een begrijpelijk argument zijn om te stellen dat om "alles wat ordentelijk te laten verlopen" elke natie (zonder een onderscheid te maken tussen de burgerij en de arbeiders) soeverein over zichzelf moet kunnen beslissen.
Echter, vanuit een klassestandpunt is het zever om te stellen dat het soeverein zijn van een natie de levensvoorwaarden voor de arbeiders binnen die natie zal verbeteren. Ten eerste omdat soevereiniteit van een natie waardeloos is wanneer de politieke en economische macht in handen is van een kleine elite, en ten tweede, en dat is het verband met de tweede zin, weten we als marxisten dat natie-soevereiniteit in een kapitalistische maatschappij gedomineerd door imperialistische grootmachten een illusie is die we niet moeten bevestigen door zogezegde oplossingen binnen het raamwerk van het kapitalisme naar voor te schuiven.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be Laatst gewijzigd door KingHagar : 2 januari 2007 om 15:05. |
2 januari 2007, 15:16 | #11 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
Maar is die nationale soevereiniteit nog altijd zo waardeloos als je met een socialistisch systeem zit? Mag Cuba zijn nationale soevereinitiet niet verdedigen tegen de Amerikanen? Citaat:
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
||
2 januari 2007, 15:21 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
De vrijheid van mensen wordt niet aan banden gelegd door het bestaan van sportclubs en muziekscholen, waar ze vrijwillig kunnen toetreden; de soevereiniteit wordt volgens mij ook niet geschonden als natie-staten op basis van referenda beslissen toe te treden tot samenwerkingsverbanden - op voorwaarde dat die verbanden terug ontbindbaar zijn. Nu, dat is zeer delicaat allemaal; want hetzelfde zouden we kunnen zeggen over de staat als samenwerkingsverband zelf. Ik ben alvast voorstander van een ver doorgedreven recht op secessie; zonder dat recht kunnen we niet spreken over een legitieme basis voor democratie e.a., toch?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
2 januari 2007, 15:23 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Welke Irakese soevereiniteit? Irak een arm derdewereldland? Het liefste wat men wilt, en het beste dat kan gebeuren, is dat men dat land gewoon in driie knipt.
Ik ben voor de doodstraf, tegen het uitvoeren ervan, behalve voor mensen in een publieke functie die en masse eventjes beginnen de dinges uit te dunnen. Vooral als het gefilmd wordt.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 2 januari 2007 om 15:23. |
2 januari 2007, 15:25 | #14 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Citaat:
Citaat:
|
||
2 januari 2007, 16:15 | #15 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
En wat meer is, voor landen uit de "derde wereld" is soevereiniteit hoedanook een burgerlijke fictie, gezien hun afhankelijkheid van de internationale markt. Zelfs al hebben ze een (relatief) democratisch systeem, hun leiders hebben toch enkel marginale macht. Anyway, soevereiniteit is een sleutelbegrip voor conservatieve "realisten". Zowel liberale internationalisten als linkse internationalisten kunnen niet anders dan dit begrip verwerpen, anders zijn ze niet consequent.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
2 januari 2007, 16:21 | #16 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
En trouwens, als jij een oplossing hebt voor Bagdad, Mosoel en Kirkoek bij het "in drie knippen" van Irak, laat het dan vooral weten.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
2 januari 2007, 16:28 | #17 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
Over je tweede paragraaf, je hebt gelijk dat er een verschil is tussen kritiek en een invasie. Maar theoretisch is het tweede gewoon een verlengstuk van het eerste. En als je soevereiniteit absoluut interpreteert, dan mag je bvb ook geen kritiek geven op Putins Tsjetsjeniëbeleid, omdit dit een "interne kwestie" zou zijn. Daar ben ik het dus niet mee eens. Daarom ben ik nog niet voor imperialisme. Maar als ik zie hoe de Soedanese dictator Bashar de soeveriniteit misbruikt om duizenden mensen te laten afslachten, dan denk ik dat het misschien toch niet zo'n slechte zaak is dat tegenwoordig veel mensen het internationaal recht (hoe zwak deze constructie soms ook is) hoger achten dan de soevereiniteit van een natie-staat.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
2 januari 2007, 16:29 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Tijd voor een goede volksverhuizing dan, dat hebben ze met Pakistan ook gedaan. Stemmen met je voeten, heet dat.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 2 januari 2007 om 16:30. |
2 januari 2007, 16:30 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
|
2 januari 2007, 16:34 | #20 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Citaat:
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 2 januari 2007 om 16:34. |
|