Waarom kan een staat niet failliet gaan?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee.

Tenzij het door de bevolking niet gewild is, natuurlijk.

Noem één land dat geen belastingen oplegt.

Is het al dan niet bestaan van zulke landen dan relevant?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ze dwingt ons om belastingen te betalen.
Is dat geen vorm van repressie?

Ja en nee.

Belastingheffing is een democratische keuze van de bevolking. Dit om de Staat middelen te geven publieke taken uit te oefenen. (straatverlichting, veiligheid, zorg, wegenbouw, enfin: de lijst is lang)
Daarbij is de Staat inderdaad ook dwangmiddelen gegeven om te zorgen dat er géén lieden zijn die wél profiteren van de publieke taken, maar niet betalen. In dat licht heeft u gelijk en is er sprake van dwang.
Het is dus niet zo dat de Staat een entiteit is die gericht is op geld kloppen uit uw zakken. Het is een gezamenlijke pot van alle inwoners van een land, om gezamenlijke bestedingen te doen. Het inrichten van de pot is een keuze, het betalen daarvoor is dus géén individuele keuze.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Belastingheffing is een democratische keuze van de bevolking.

Dat is niet het geval. Al weet ik zeker dat de uitslag van een referendum ter zake in het voordeel van belastingheffing zou uitdraaien, heeft de bevolking geen enkel democratisch werkmiddel ter beschikking om het heffen van belastingen democratisch te behouden of af te schaffen. Zolang dat niet het geval is, zijn belastingen geen democratische keuze maar een door de overheid opgelegd systeem waarbij je slechts voor een deel iets terugkrijgt voor het geld dat je afstaat, en de rest gestolen wordt.

[Hollander]

Het is nooit getest aangezien goed functionerende moderne staten zonder inkomsten niet kunnen bestaan. Het zou resulteren in chaos.
Maar kunt u aangeven wélke rest wordt gestolen en waar dit heen vloeit?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Tenzij het door de bevolking niet gewild is, natuurlijk.

De mensen willen niet betalen voor wat de gemeenschap hen levert voor ze de nood aan de lijve voelen en d�*n is het natuurlijk te laat: indien burger Alfa de nood ertoe voelt, zegt burger Beta dat hij dat niet voelt en hij dus niet wil. Je zal dan maar best niet die Alfa zijn.

Is het al dan niet bestaan van zulke landen dan relevant?

Zéér relevant, om aan te tonen dat het in de praktijk werkbaar is in normale omstandigheden (ttz in een land dat niet op reusachtige grondstoffenreserves zit), quod non.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het is nooit getest aangezien goed functionerende moderne staten zonder inkomsten niet kunnen bestaan. Het zou resulteren in chaos.

Ongetwijfeld.

Maar kunt u aangeven wélke rest wordt gestolen en waar dit heen vloeit?

Naar "de anderen", ttz niet naar Distel.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het is nooit getest aangezien goed functionerende moderne staten zonder inkomsten niet kunnen bestaan. Het zou resulteren in chaos.

Daar ben ik volledig mee akkoord. Maar dat is geen criterium om belastingen democratisch te noemen. Het enige criterium is dat het laatste woord omtrent belastingen bij de bevolking ligt (demos kratein, het volk heerst). Al de rest is slechts demagogie en stemmingmakerij om een door de overheid opgelegd systeem te kunnen in stand houden zonder inspraak van zij die eronder vallen.

Maar kunt u aangeven wélke rest wordt gestolen en waar dit heen vloeit?

Neen, dat kan ik niet. Bijvoorbeeld, na decennia van N-Z transfers is La Wallonie economisch nog altijd een boerengat. Die transfers worden dus niet goed besteed, al weet ik niet waar dat geld dan wel naartoe gaat. Maar het feit dat de besteding van belastinggeld niet transparant is, betekent opnieuw dat de belastingen niet democratisch van aard zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De mensen willen niet betalen voor wat de gemeenschap hen levert voor ze de nood aan de lijve voelen en d�*n is het natuurlijk te laat: indien burger Alfa de nood ertoe voelt, zegt burger Beta dat hij dat niet voelt en hij dus niet wil. Je zal dan maar best niet die Alfa zijn.

En dan? De vraag was of belastingen al dan niet repressief van aard zijn. Aangezien ze van de bevolking een deel inkomen gedwongen afnemen, zonder democratische grondslag, kunnen we gerust stellen dat de belastingen repressief van aard zijn.

Zéér relevant, om aan te tonen dat het in de praktijk werkbaar is in normale omstandigheden (ttz in een land dat niet op reusachtige grondstoffenreserves zit), quod non.

Het gaat niet om de werkbaarheid. Het gaat om het al dan niet democratische of repressieve karakter. Er zijn heel wat zaken die in een dictatuur wellicht een stuk werkbaarder zouden zijn dan in een democratie. Maar het zou wel repressie blijven.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Naar "de anderen", ttz niet naar Distel.

En waar haal je deze onzin nu weer vandaan? Uw stemmingmakerij past perfect in het demagogische plaatje van iemand die particratische beslissingen als democratisch probeert voor te stellen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Neen, dat kan ik niet. Bijvoorbeeld, na decennia van N-Z transfers is La Wallonie economisch nog altijd een boerengat. Die transfers worden dus niet goed besteed, al weet ik niet waar dat geld dan wel naartoe gaat. Maar het feit dat de besteding van belastinggeld niet transparant is, betekent opnieuw dat de belastingen niet democratisch van aard zijn.

België heeft democratische weeffouten. Dat maakt niet het verschijnsel van belastingen ondemocratisch per sé, laat staan 'diefstal'. In mijn vooronderstelling hebben de volksvertegenwoordigers wel degelijk het laatste woord.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

België heeft democratische weeffouten.

In die zin dat La Belgique helemaal geen democratie is, maar een particratie.

Dat maakt niet het verschijnsel van belastingen ondemocratisch per sé,

Het verschijnsel an sich niet, de beslissing om ze te heffen wel. Die beslissing is immers niet onderhevig aan democratische controle.

laat staan 'diefstal'.

Er zal wel genoeg geld blijven plakken links en rechts. Dat noemt men diefstal.

In mijn vooronderstelling hebben de volksvertegenwoordigers wel degelijk het laatste woord.

Dan is uw vooronderstelling fout. De parlementsleden (en ik gebruik bewust die term, aangezien zij het volk helemaal niet vertegenwoordigen) luisteren braaf naar wat de partijtop (de onverkozen ministers dus) hen opdragen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

In die zin dat La Belgique helemaal geen democratie is, maar een particratie.

Zoals u wilt.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het verschijnsel an sich niet, de beslissing om ze te heffen wel. Die beslissing is immers niet onderhevig aan democratische controle.

Bij ons wel, maar wij wonen niet in het zelfde land. Ik in Nederland, u in Meuhië.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Er zal wel genoeg geld blijven plakken links en rechts. Dat noemt men diefstal.

de vraag was waaraan het blijft plakken.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dan is uw vooronderstelling fout. De parlementsleden (en ik gebruik bewust die term, aangezien zij het volk helemaal niet vertegenwoordigen) luisteren braaf naar wat de partijtop (de onverkozen ministers dus) hen opdragen.

Zie boven.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zoals u wilt.

Ik wil dat niet. Maar het is wel de realiteit.

Bij ons wel, maar wij wonen niet in het zelfde land. Ik in Nederland, u in Meuhië.

Is het BROV dan mogelijk in Nederland?

de vraag was waaraan het blijft plakken.

Zie boven.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik wil dat niet. Maar het is wel de realiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Is het BROV dan mogelijk in Nederland?

we hebben geen echt BROV in Nederland. Er wordt met referenda ge-experimenteerd, wat resulteerde in het afschieten van de 'Europese Grondwet' (samen met Frankrijk) Dit was een Bindend Referendum.
Ook hebben we vorig jaar geprobeerd burgemeesters rechtstreeks te verkiezen middels een referendum. Aangezien de opkomstpercentages in de buurt van 10-15% lagen is het gebruik ervan stopgezet en worden burgemeesters weer benoemd.

We kennen wel het burgerinitiatief om een punt op de agenda te krijgen. Hiervoor zijn 40.000 handtekeningen nodig.

Overigens geloof ik niet dat referenda voorwaarden zijn voor een democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zie boven.

gedaan.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

we hebben geen echt BROV in Nederland. Er wordt met referenda ge-experimenteerd, wat resulteerde in het afschieten van de 'Europese Grondwet' (samen met Frankrijk) Dit was een Bindend Referendum.
Ook hebben we vorig jaar geprobeerd burgemeesters rechtstreeks te verkiezen middels een referendum. Aangezien de opkomstpercentages in de buurt van 10-15% lagen is het gebruik ervan stopgezet en worden burgemeesters weer benoemd.

We kennen wel het burgerinitiatief om een punt op de agenda te krijgen. Hiervoor zijn 40.000 handtekeningen nodig.

Jullie kunnen dus niet op burgerinitiatief de belastingen bindend aanpassen. Zelfs het burgerinitiatief om iets op de agenda te plaatsen is niet bindend en hangt nog steeds af van de goodwill van de politici. Ook bij jullie zijn de belastingen dus niet democratisch legitiem.

Overigens geloof ik niet dat referenda voorwaarden zijn voor een democratie.

De enige echte voorwaarde is dat de bevolking aan de macht is, al brengt dat nog enkele andere praktische voorwaarden met zich mee (bvb het meerderheidsprincipe). Referenda op zich zijn inderdaad geen voorwaarde, maar momenteel zie ik geen andere manier om de macht in de praktijk bij de burger te leggen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Dikwijls wordt gezegd dat staten niet failliet kunnen gaan. Dat zeiden ze van banken tot voor enkele maanden geleden ook.

Graag had ik geweten waarom staten niet failliet kunnen gaan, want in het geval van Amerika, België, IJsland en Zimbabwe ben ik daar niet zeker van.

omdat de staat het recht heeft op de inkomsten van een lapje grond, en in principe zolang er economische activiteit is op dat lapje, kun je blijven lenen. Je moet uiteraard daarbij realistisch blijven, de limiet ligt toch ergens volgens het gezond verstand bepaald op 100% van het BNP... Wat feitelijk een schuld is waar je bvb 10jaar aan afbetaalt als je keihard de riem toesnoert

Er is bij mijn weten ook geen enkel lapje grond in de wereld die zo diep in de schulden zit, dat niemand daar nog wil gaan wonen omwille van een moordende belastingdruk.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Kan de wereld falliet gaan of is dat slechts een hersenspinsel van het menselijke denken?

Niet als je met harde valuta werkt, het probleem is echter dat er met virtueel geld is en nog steeds gegoocheld wordt.

[Asshen Sukar]

Feitelijk is een staat faiet als ze bij het IMF of de wereldbank een lening moet aanvragen. Dat betekent dat ze niemand meer geld aan hen wilt lenen.

Het IMF of de wereldbank beschikt dan over het recht om regels op te stellen voor dat land en te hun bestuur te bepalen.

Als je financieel onder controle staat van iemand anders ben je faiet

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Feitelijk is een staat faiet als ze bij het IMF of de wereldbank een lening moet aanvragen. Dat betekent dat ze niemand meer geld aan hen wilt lenen.

Het IMF of de wereldbank beschikt dan over het recht om regels op te stellen voor dat land en te hun bestuur te bepalen.

Als je financieel onder controle staat van iemand anders ben je faiet

Dat is ook het doel van de IMF. En het imf is een creatie van de NWO.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dat is ook het doel van de IMF. En het imf is een creatie van de NWO.

Het IMF is een gevolg van de akkoorden van Bretton Woods, gesloten in 1944
tussen 44 landen.

De akkoorden van Bretton Wood leidden tot de oprichting van het IMF, de Wereldbank en het opnieuw invoeren van de goudstandaard.

Het Bretton-Woodssysteem bestond er onder andere uit dat de waarde van alle nationale valuta gekoppeld werd aan die van de dollar, en de dollar op zijn beurt gekoppeld werd aan het goud tegen een vaste pariteit (35 dollar per ounce). Hiermee werd de dollar ook officieel de belangrijkste munt ter wereld.