Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Compleet fout tekeningetje, dat Kevin Rothrock van Meduza Elk jaar weer post als (tongue in cheeck) provocatie:
https://twitter.com/KevinRothrock/st...72734068133888

HEt is een (slechte) mop, Bach, ik dacht dat zelfs jij dit kon inzien.

Dit is hoe het echt was:

De Sovjet-Unie verloor tussen de 25 en 30 miljoen levens in de strijd tegen nazi-Duitsland, de VS en het VK minder dan 200000.

Toen de VS en het VK Nazi-Duitsland eindelijk aanvielen in Normandië, was Stalingrad al voorbij en waren de Sovjets aan het oprukken naar Polen. Duitsland had toen al meer dan een miljoen soldaten verloren aan het Oostfront.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet-Unie verloor tussen de 25 en 30 miljoen levens in de strijd tegen nazi-Duitsland, de VS en het VK minder dan 200000. .

Ook wel omdat Stalin er totaal niet mee inzat om levens op te offeren natuurlijk. Wat kon hem een paar miljoen soldaten of burgers schelen?

Evacuatie van steden was vaak verboden, dan zouden de sovjet-soldaten beter vechten, toch?



Net zoals in China overigens.
De Yellow river flooding uit 1938 alleen al veroorzaakte een half miljoen dode chinezen. Er waren er nog genoeg over zeker?

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Yellow_River_flood

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ook wel omdat Stalin er totaal niet mee inzat om levens op te offeren natuurlijk. Wat kon hem een paar miljoen soldaten of burgers schelen?

Evacuatie van steden was vaak verboden, dan zouden de sovjet-soldaten beter vechten, toch?



Net zoals in China overigens.
De Yellow river flooding uit 1938 alleen al veroorzaakte een half miljoen dode chinezen. Er waren er nog genoeg over zeker?

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Yellow_River_flood

Er werden tientallen steden en hele industrieën geëvacueerd. De dodentol was zo hoog omdat, net als je in die film kon zien, de nazi's de lokale bevolking heel anders behandelde dan hier in België of Nederland. Het was een uitroeiingsoorlog. Daarnaast hadden de Duitsers suprematie in de lucht tijdens de eerste 2 jaar, en ook een beter uitgerust leger. (Rusland was tot de jaren 20 een achterlijk ontwikkelingsland) Natuurlijk zorgde de Russische verbetenheid ook voor een hoog dodentol. Iedereen vocht mee, ook de lokale bevolking. Wat hadden ze dan moeten doen, tegen een vijand die hen wilde uitroeien?
Het zorgde ten andere ook voor een hoog dodentol onder de Duitsers, waar de geallieerden in Normandië en Italië van geprofiteerd hebben.

Hitler zelf was nog het meest verbaasd en ontzet dat deze Untermenschen zulke weerstand boden en zulke goede vechters waren.

According to Nazi ideology, Slavs were useless subhumans. As such, their leaders, the Soviet elite, were to be killed and the remainder of the population enslaved or expelled further eastward. As a result of these racist fantasies, millions of Soviet civilians were deliberately killed, starved, or worked to death. Millions of others were deported for forced labor in Germany or enslaved in the occupied eastern territories. German planners called for the ruthless exploitation of Soviet resources, especially of agricultural produce. This was one of Germany's major war aims in the east.
As early as May 1941, German planners of the economic exploitation of Soviet territory were well aware that such exploitation by Germany would "inevitably" result "in millions of people starving to death." In this way, the planned starvation of Soviet citizens was directly tied to the German policy of making sure there was enough food for the home front.
Hitler's directive for the attack on the Soviet Union, the "Barbarossa" decree, called on the German troops to react to any type of resistance, even passive resistance, with shooting. German forces burned entire villages and shot the rural population of whole districts in retaliation for partisan attacks. On the other hand, military authorities made it clear that crimes committed by German soldiers were not to be punished if they claimed to have ideological considerations as their motive. This was an open invitation for soldiers to behave brutally.

https://encyclopedia.ushmm.org/conte...e-soviet-union

[tomm]

Opiniepeiling in Oekraïne, maart 2021, uitgevoerd door een Maidan gerelateerd instituut.

The absolute majority (77.5%) of Ukrainians negatively assess the current political situation in Ukraine.

1,8% van de Oekraïners vindt dat het goed gaat in hun land politiek gezien, 51 vindt het erg gespannen, en 27% dat geweld elk moment kan uitbarsten.

In het oosten van het land vinden 56 % dat de situatie erg gespannen is, in een derde dat geweld elk moment kan uitbarsten.

https://dif.org.ua/en/article/the-sp...rus-and-russia

Volgens de laatste opiniepeilingen in Rusland steunt een derde de partij van Poetin, 12% de communisten, 11% ultra-nationalist Zirinovsky, 7% "Juist Rusland", een Poetin gezinde sociaal-democratische partij.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio..._election#2021

Op de Krim steunt 58% de partij van Poetin, tweede is de ultra-nationalist Zirinovsky met 16%. Zirinovsky wil Oost en Zuid Oekraïne binnenvallen en aanhechten bij Rusland.

De communisten doen het beter dan Poetin in enkele Siberische regio's, alsook in verarmde streken in Centraal-Rusland zoals Ivanovo.
De partij van Navalny haalt enkel meer dan 10% in de regio Moskou en Sint-Petersburg. Duidelijk dus dat de chouchou van het Westen geen enkele populariteit heeft buiten de hoofdstad.


Ondanks de relatief lage populariteit van Verenigd Rusland, blijft Poetin zelf het volgens onafhankelijke onderzoekscentra goed doen.

In February 2020, 69 percent of Russians approved of Vladimir Putin. As of March 2021, his popularity rests at 63 percent.

https://imrussia.org/en/analysis/325...hink-right-now

De voortdurende demonisering van hem in het Westen legt hem geen windeieren, hij wint de volgende presidentsverkiezingen met de vingers in de neus. De parlementsverkiezingen worden moeilijker, maar Zirinovsky en "Eerlijk Rusland" stemmen meestal voor de voorstellen van Poetin in het parlement, de communisten meestal tegen.

Dit geeft een veel correcter beeld van de toestand in Rusland en Oekraïne in vergeleken met het vertekend beeld dat we te zien krijgen in de westerse pers.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Opiniepeiling in Oekraïne, maart 2021, uitgevoerd door een Maidan gerelateerd instituut.

The absolute majority (77.5%) of Ukrainians negatively assess the current political situation in Ukraine.

1,8% van de Oekraïners vindt dat het goed gaat in hun land politiek gezien, 51 vindt het erg gespannen, en 27% dat geweld elk moment kan uitbarsten.

In het oosten van het land vinden 56 % dat de situatie erg gespannen is, in een derde dat geweld elk moment kan uitbarsten.

https://dif.org.ua/en/article/the-sp...rus-and-russia

Volgens de laatste opiniepeilingen in Rusland steunt een derde de partij van Poetin, 12% de communisten, 11% ultra-nationalist Zirinovsky, 7% "Juist Rusland", een Poetin gezinde sociaal-democratische partij.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio..._election#2021

Op de Krim steunt 58% de partij van Poetin, tweede is de ultra-nationalist Zirinovsky met 16%. Zirinovsky wil Oost en Zuid Oekraïne binnenvallen en aanhechten bij Rusland.

De communisten doen het beter dan Poetin in enkele Siberische regio's, alsook in verarmde streken in Centraal-Rusland zoals Ivanovo.
De partij van Navalny haalt enkel meer dan 10% in de regio Moskou en Sint-Petersburg. Duidelijk dus dat de chouchou van het Westen geen enkele populariteit heeft buiten de hoofdstad.


Ondanks de relatief lage populariteit van Verenigd Rusland, blijft Poetin zelf het volgens onafhankelijke onderzoekscentra goed doen.

In February 2020, 69 percent of Russians approved of Vladimir Putin. As of March 2021, his popularity rests at 63 percent.

https://imrussia.org/en/analysis/325...hink-right-now

De voortdurende demonisering van hem in het Westen legt hem geen windeieren, hij wint de volgende presidentsverkiezingen met de vingers in de neus. De parlementsverkiezingen worden moeilijker, maar Zirinovsky en "Eerlijk Rusland" stemmen meestal voor de voorstellen van Poetin in het parlement, de communisten meestal tegen.

Dit geeft een veel correcter beeld van de toestand in Rusland en Oekraïne in vergeleken met het vertekend beeld dat we te zien krijgen in de westerse pers.

Rusland is een achterlijk land
De Oosterburen van Europa zakken steeds verder af naar het oude Russische Rijk van ooit.

citaat Trouw
Een rechtbank in Moskou oordeelt maandag of de beweging van Aleksej Navalny op een lijst met extremistische organisaties komt. Dat betekent het einde van de oppositie en een terugkeer naar ouderwetse autocratie.

De symboliek droop er letterlijk vanaf toen een medewerker van een Russisch energiebedrijf op 28 april met een verfroller en een grote pot gele verf bij een transformatorhuisje ergens in Sint-Petersburg arriveerde. Op de muur van het gebouw prijkte een gigantisch portret van Aleksej Navalny. De graffitikunst toonde de oppositieleider breed lachend en met zijn handen in de vorm van een hart. Naast hem stond de tekst ‘held van de nieuwe tijd’.

Een kleine vier uur nadat de muurschildering werd ontdekt, zette het mannetje met zijn verfroller de eerste gele streep door het gezicht van Navalny. Kort daarna leek het alsof het portret er nooit had gestaan. Symbolischer kon het eigenlijk niet. Twee dagen eerder ging in Moskou een rechtszaak van start om de politieke en anticorruptieorganisatie van Navalny het predicaat ‘extremistisch’ te geven. Maandag besluit een rechter in de hoofdstad of de beweging ook daadwerkelijk dat brandmerk krijgt.

https://www.trouw.nl/buitenland/na-j...itie~b4f6ba0e/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is een achterlijk land
De Oosterburen van Europa zakken steeds verder af naar het oude Russische Rijk van ooit.

citaat Trouw
Een rechtbank in Moskou oordeelt maandag of de beweging van Aleksej Navalny op een lijst met extremistische organisaties komt. Dat betekent het einde van de oppositie en een terugkeer naar ouderwetse autocratie.

De symboliek droop er letterlijk vanaf toen een medewerker van een Russisch energiebedrijf op 28 april met een verfroller en een grote pot gele verf bij een transformatorhuisje ergens in Sint-Petersburg arriveerde. Op de muur van het gebouw prijkte een gigantisch portret van Aleksej Navalny. De graffitikunst toonde de oppositieleider breed lachend en met zijn handen in de vorm van een hart. Naast hem stond de tekst ‘held van de nieuwe tijd’.

Een kleine vier uur nadat de muurschildering werd ontdekt, zette het mannetje met zijn verfroller de eerste gele streep door het gezicht van Navalny. Kort daarna leek het alsof het portret er nooit had gestaan. Symbolischer kon het eigenlijk niet. Twee dagen eerder ging in Moskou een rechtszaak van start om de politieke en anticorruptieorganisatie van Navalny het predicaat ‘extremistisch’ te geven. Maandag besluit een rechter in de hoofdstad of de beweging ook daadwerkelijk dat brandmerk krijgt.

https://www.trouw.nl/buitenland/na-j...itie~b4f6ba0e/

Navalny heeft geen populariteit in Rusland en stelt niets voor.
Door echter op te roepen tot een Maidan en revolutie, en samen te werken met buitenlandse vijanden van Rusland, maakt hij zich onmogelijk.

Er is wel degelijk oppositie in Rusland, namelijk de communistische partij. Die roept veel op tot betogingen en verzet, bijvoorbeeld tegen de verhoging van de pensioenleeftijd naar 60 voor vrouwen en 65 voor mannen. Maar de KPRF roept niet op tot een Maidan, en werkt niet samen met buitenlandse inlichtingendiensten.

Grote betogingen in heel Rusland tegen de pensioen hervormingen. Op de plakkaten met afbeelding van Poetin lees je "vijand van het volk".





Alleen past dat niet in het kraam van het Westen, de communisten als belangrijkste oppositie tegen Poetin.

Als Rusland achterlijk is, wat dan te zeggen van Spanje waar Catalaanse nationalisten nu al jaren in de gevangenis zitten?

[tomm]

De belangrijkste oppositie figuur in Oekraïne, die volgens peilingen de verkiezingen zou winnen, wordt onder huisarrest geplaatst en beschuldigd van "verraad".

https://apnews.com/article/europe-uk...d9810436539de9

Waar blijft de verontwaardiging in het Westen?

Geen enkel van deze landen is echt democratisch, zeker en vast ook Oekraïne niet.

[cato]

Wit Rusland het Korea van Oost Europa.
Wat een achterlijk land hebben we aan onze Oost Grens

citaat Trouw:
Niet alleen is protesteren in hun land amper meer mogelijk, blijkt uit de verhalen van de Wit-Russen die uitweken naar de Litouwse hoofdstad. Ook neemt het regime van Loekasjenko momenteel wraak op iedereen die dat eerder deed. “Als ik niet was ontkomen, zou ik tot het eind van mijn leven gevangen zitten”, zegt Oleg Darasjkevitsj (67), een pensioneerde dokter die onlangs uitweek naar Vilnius.

Na een vreedzame protestoptocht met andere gepensioneerden werd hij door politie-in-burger gevolgd tot nabij zijn huis, en daar hardhandig opgepakt. “De cel was kleiner dan deze keuken, en we deelden die met acht mensen.” Hoewel het er snikheet was, verboden de gevangenbewaarders hen het raam te openen: in het plafond brandde een felle lamp dag en nacht. “Ik verloor alle besef van tijd. Ik stortte in”, aldus Oleg Darasjkevitsj.

Na zijn vrijlating, twee weken later, realiseerde hij zich dat dit nog maar het begin was van de ellende. De politie bleek foto’s te hebben van meerdere protesten waar de gepensioneerde arts aan deelgenomen had. Om jarenlange celstraf te voorkomen vluchtte hij naar Rusland — maar ook daar worden dissidente Wit-Russen gevolgd, opgepakt en uitgeleverd. Via Oekraïne en Moldavië kwam hij in Litouwen terecht. “Wit-Rusland verwordt tot het Noord-Korea van Europa”, concludeert Oleg Darasjkevitsj.

https://www.trouw.nl/buitenland/wit-...ropa~b9b0e568/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De belangrijkste oppositie figuur in Oekraïne, die volgens peilingen de verkiezingen zou winnen, wordt onder huisarrest geplaatst en beschuldigd van "verraad".

https://apnews.com/article/europe-uk...d9810436539de9

Waar blijft de verontwaardiging in het Westen?

Geen enkel van deze landen is echt democratisch, zeker en vast ook Oekraïne niet.

Het zijn allemaal achterlijk landen die oud Sovjet Staten.
Wij in Europa leven in een toltaal andere wereld en in een andere eeuw.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zijn allemaal achterlijk landen die oud Sovjet Staten.
Wij in Europa leven in een toltaal andere wereld en in een andere eeuw.

Ze hebben nu eenmaal hun voorgeschiedenis, en 50 jaar Sovjet-bezetting heeft 2 generaties murw geslagen en diepe sporen nagelaten, ze leven daar veel meer dan hier met het idee : Leef vandaag want morgen kan alles gedaan zijn.
Sparen is bvb. niet iets wat vele mensen daar doen, Spaargeld kan morgen waardeloos zijn Behalve als je het wegsluist naar EU of VS zoals de rijkere en geconnecteerde upperclass doet uiteraard.

Democratie en een burgermaatschappij zijn dingen die traag groeien, dat krijg je niet op een generatie en Rusland blijft (negatieve) druk uitoefenen en saboteert dat soort evoluties maximaal.

Binnen Rusland worden zowat alle kritiische stemmen monddood gemaakt door ze "Foreign Agents" te labelen, na Meduza nu ook VTimes Media : https://twitter.com/MarijnTrioVRT/st...50393094479873

Na
@meduzaproject
wordt nu ook Kremlin-kritische
@VTimesMedia
in Rusland bestempeld als "buitenlands agent": twee mediakanalen opgericht dr journalisten uit onvrede met censuur bij 't medium waar ze eerst werkten. Als "inoagent" wordt het heel moeilijk om aan inkomsten te raken

En niet alleen dat ze maken Onderzoeksjournalistiek in principe strafbaar:
https://twitter.com/KevinRothrock/st...40790667825157

Russian lawmakers move forward with draft legislation that would make investigative reporting based on leaked databases (like work by
@bellingcat
and
@the_ins_ru
) not only illegal to publish but illegal to share online. Protections apply specifically to Russia’s intel community.

Rusland gaat zeer hard de foute weg op en isoleert zich steeds meer, het ijzeren gordijn verschijnt stilaan weer in beeld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze hebben nu eenmaal hun voorgeschiedenis, en 50 jaar Sovjet-bezetting heeft 2 generaties murw geslagen en diepe sporen nagelaten, ze leven daar veel meer dan hier met het idee : Leef vandaag want morgen kan alles gedaan zijn.
Sparen is bvb. niet iets wat vele mensen daar doen, Spaargeld kan morgen waardeloos zijn Behalve als je het wegsluist naar EU of VS zoals de rijkere en geconnecteerde upperclass doet uiteraard.

Democratie en een burgermaatschappij zijn dingen die traag groeien, dat krijg je niet op een generatie en Rusland blijft (negatieve) druk uitoefenen en saboteert dat soort evoluties maximaal.

Binnen Rusland worden zowat alle kritiische stemmen monddood gemaakt door ze "Foreign Agents" te labelen, na Meduza nu ook VTimes Media : https://twitter.com/MarijnTrioVRT/st...50393094479873



En niet alleen dat ze maken Onderzoeksjournalistiek in principe strafbaar:
https://twitter.com/KevinRothrock/st...40790667825157



Rusland gaat zeer hard de foute weg op en isoleert zich steeds meer, het ijzeren gordijn verschijnt stilaan weer in beeld.

Voor de Sovjet Unie was het ook al zo in Rusland.
Ze hebben nooit een democratie gekend .
Poetin en de Russen leven nog in de 18e eeuw.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor de Sovjet Unie was het ook al zo in Rusland.
Ze hebben nooit een democratie gekend .
Poetin en de Russen leven nog in de 18e eeuw.

Yep, na hun kleuren-revolutie van 1917 is het alleen maar bergaf gegaan eigenlijk.

Er was een beetje hoop tussen 1991 en 2007 dat ze ginder een ander spoor zouden kiezen maar nope. Verder bergaf dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wit Rusland het Korea van Oost Europa.
Wat een achterlijk land hebben we aan onze Oost Grens

citaat Trouw:
Niet alleen is protesteren in hun land amper meer mogelijk, blijkt uit de verhalen van de Wit-Russen die uitweken naar de Litouwse hoofdstad. Ook neemt het regime van Loekasjenko momenteel wraak op iedereen die dat eerder deed. “Als ik niet was ontkomen, zou ik tot het eind van mijn leven gevangen zitten”, zegt Oleg Darasjkevitsj (67), een pensioneerde dokter die onlangs uitweek naar Vilnius.

Na een vreedzame protestoptocht met andere gepensioneerden werd hij door politie-in-burger gevolgd tot nabij zijn huis, en daar hardhandig opgepakt. “De cel was kleiner dan deze keuken, en we deelden die met acht mensen.” Hoewel het er snikheet was, verboden de gevangenbewaarders hen het raam te openen: in het plafond brandde een felle lamp dag en nacht. “Ik verloor alle besef van tijd. Ik stortte in”, aldus Oleg Darasjkevitsj.

Na zijn vrijlating, twee weken later, realiseerde hij zich dat dit nog maar het begin was van de ellende. De politie bleek foto’s te hebben van meerdere protesten waar de gepensioneerde arts aan deelgenomen had. Om jarenlange celstraf te voorkomen vluchtte hij naar Rusland — maar ook daar worden dissidente Wit-Russen gevolgd, opgepakt en uitgeleverd. Via Oekraïne en Moldavië kwam hij in Litouwen terecht. “Wit-Rusland verwordt tot het Noord-Korea van Europa”, concludeert Oleg Darasjkevitsj.

https://www.trouw.nl/buitenland/wit-...ropa~b9b0e568/

Dat krijg je na een poging tot rebellie. Degene die het Capitool bestormden worden ook opgespoord en opgepakt, ook Noord-Korea?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zijn allemaal achterlijk landen die oud Sovjet Staten.
Wij in Europa leven in een toltaal andere wereld en in een andere eeuw.

Echt? De Catalaanse leiders zitten nog altijd in de gevangenis, en die hebben nooit opgeroepen tot geweld.

Ook Assange zit nog steeds in de bak op basis van zeer onduidelijke aanklachten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze hebben nu eenmaal hun voorgeschiedenis, en 50 jaar Sovjet-bezetting heeft 2 generaties murw geslagen en diepe sporen nagelaten, ze leven daar veel meer dan hier met het idee : Leef vandaag want morgen kan alles gedaan zijn.
Sparen is bvb. niet iets wat vele mensen daar doen, Spaargeld kan morgen waardeloos zijn Behalve als je het wegsluist naar EU of VS zoals de rijkere en geconnecteerde upperclass doet uiteraard.

Democratie en een burgermaatschappij zijn dingen die traag groeien, dat krijg je niet op een generatie en Rusland blijft (negatieve) druk uitoefenen en saboteert dat soort evoluties maximaal.

Binnen Rusland worden zowat alle kritiische stemmen monddood gemaakt door ze "Foreign Agents" te labelen, na Meduza nu ook VTimes Media : https://twitter.com/MarijnTrioVRT/st...50393094479873



En niet alleen dat ze maken Onderzoeksjournalistiek in principe strafbaar:
https://twitter.com/KevinRothrock/st...40790667825157



Rusland gaat zeer hard de foute weg op en isoleert zich steeds meer, het ijzeren gordijn verschijnt stilaan weer in beeld.

Oekraïne is sinds Maidan alleen maar totalitairder geworden. De pro-Russische oppositie wordt systematisch uitgeschakeld, net als de kritische media. Iets waar U trouwens voorstander van bent. U bent dus niet tegen totalitarisme, als het "de goeie" zijn mogen ze van U gerust media sluiten en opposanten in de bak steken of levend verbranden.

In Georgië sloot Saakashvili opposanten op en liet ze verkrachten. Het eerste wat zijn opvolger Ivanishvili deed was Saakashvili zelf laten vervolgen.

Rusland isoleert zich niet, het is het Westen dat met sancties een wig drijft.
De wereld zit vol met totalitaire regimes die dikwijls heel nauwe betrekkingen met het Westen onderhouden. Denk maar aan Azerbaidjan, Montenegro (ook een dictator die al sinds de jaren 90 aan de macht is maar pro-Navo dus een goeie), Marokko, Turkije (er zitten meer journalisten in de gevangenis dan in heel de ex-Sovjet-Unie en China samen), Thailand, Egypte, etc.

En Israel slacht Palestijnen af op grote schaal en veegt zijn gat aan de internationale wetgeving, toch kreeg het nooit sancties opgelegd. De dubbele moraal van de VS en de EU hebben ervoor gezorgd dat niemand buiten de westerse wereld hun "morele bezwaren" echt ernstig neemt. Binnen de EU zitten in Spanje al jaren politieke gevangenen, en de EU zwijgt als vermoord.

Overigens worden niet alle kritische krachten in Rusland monddood gemaakt, wel deze, zoals Navalny, die overduidelijk op de payroll van westerse grootmachten staan. Rusland is een pak minder totalitair dan veel van de landen die ik hierboven opsomde. Ik zou ook durven zeggen minder totalitair dan Oekraïne. Er werd een experiment gedaan. Men zwaaide met Oekraïense vlaggen in Moskou, er gebeurde niets. Maar toen men met Russische vlaggen in Oekraïne begon te zwaaien, werden diegene het slachtoffer van geweld en uiteindelijk opgepakt.

Ze hebben nu eenmaal hun voorgeschiedenis, en 50 jaar Sovjet-bezetting heeft 2 generaties murw geslagen en diepe sporen nagelaten, ze leven daar veel meer dan hier met het idee : Leef vandaag want morgen kan alles gedaan zijn.
Sparen is bvb. niet iets wat vele mensen daar doen, Spaargeld kan morgen waardeloos zijn Behalve als je het wegsluist naar EU of VS zoals de rijkere en geconnecteerde upperclass doet uiteraard.

Democratie en een burgermaatschappij zijn dingen die traag groeien, dat krijg je niet op een generatie en Rusland blijft (negatieve) druk uitoefenen en saboteert dat soort evoluties maximaal.

Men beeldt de Sovjet-mentaliteit steeds af als de grote boeman in de westerse wereld. Maar die Sovjet-mentaliteit vind ik net positief. Anders dan bij ons maken mensen nog tijd voor elkaar, helpt men elkaar, het is niet "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke". Ook principes als "gastvrijheid" zijn nog geen lege termen merkt iedere bezoeker die met goede intenties die landen bezoekt.
Het levensritme is ook iets trager, onthaasting avant la lettre. Ouderen worden niet gedumpt in een oudman huis, grootouders zorgen nog voor de kleinkinderen, geen doorgeslagen feminisme, veel minder "imago streverij". Geen "fake smile" en andere Amerikaanse shit die onze contreien veroverden. Geen ghetto's.

Elke maatschappij evolueert bovendien anders, het westerse model is niet noodzakelijk goed voor andere landen. Zie je bvb. al in Polen en Hongarije die in een andere richting aan het evolueren zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yep, na hun kleuren-revolutie van 1917 is het alleen maar bergaf gegaan eigenlijk.

Er was een beetje hoop tussen 1991 en 2007 dat ze ginder een ander spoor zouden kiezen maar nope. Verder bergaf dus.

Vanaf 1991 liep het grondig fout, de economie kelderde, moordcijfers verhonderd voudigden, net als de corruptie, er was zelfs hongersnood, en overal oorlogen. Dat noemt U "hoop", voor de meeste mensen was het gewoon een ellendige periode en ze zijn Poetin dankbaar dat hij er een einde aan maakte.

Na 1917 kregen Joden gelijke rechten, werd er geïndustrialiseerd, het lijfeigenschap van de boeren afgeschaft, er kwam algemeen onderwijs en gezondheidszorg, de gemiddelde levensduur steeg van 39 naar 70 jaar. De meesten trokken naar de steden.

Rusland begin jaren 20:





Rusland jaren 70:

[parcifal]

Die foto's van de jaren 1920 die Tomm zo graag blijft verspreiden waren
natuurlijk van net na de Rode kleurenrevolutie van 1917.

Daarvoor ging het in Rusland niet slecht.
Om maar te zeggen : de "zegeningen" van het communisme zijn zeer zeer zeer relatief. De schade die ze hebben aangebracht staat daarentegen buiten kijf.

Tverskaya straat (in kleur!) Moskou mei 1896 : https://www.youtube.com/watch?v=6FN06Hf1iFk

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die foto's van de jaren 1920 die Tomm zo graag blijft verspreiden waren
natuurlijk van net na de Rode kleurenrevolutie van 1917.

Daarvoor ging het in Rusland niet slecht.
Om maar te zeggen : de "zegeningen" van het communisme zijn zeer zeer zeer relatief. De schade die ze hebben aangebracht staat daarentegen buiten kijf.

Tverskaya straat (in kleur!) Moskou mei 1896 : https://www.youtube.com/watch?v=6FN06Hf1iFk

Deze affiche is van 1891.



People dining room, 1891-Famine in 1891-1892 Russia's - economic and epidemiological crisis in the autumn of 1891 - in the summer of 1892 the bulk of the Black Soil Region and the Middle Volga region (17 provinces with a population of 36 million people. Malnutrition epidemic worsened the crisis. First (winter 1891-1892 years) were typical endemic infection, especially fever. Then (summer 1892) in the area of ??famine came cholera pandemic.



Er bestaan weinig foto's van het Russische platteland voor 1917 (waar toen 90 % van de bevolking leefde) omdat dat de high society niet boeide. Met uitzondering van figuren als Tolstoy en Goncharov. Zelfs Dostoyevski schreef voornamelijk over zijn Sint-Petersburg.
Oblomov van Goncharov gaat over een landheer die een heel dorp lijfeigenen in dienst heeft, maar niet weet wat hij wil aanvangen met zijn leven. Het speelt zich af in de tweede helft van de 19de eeuw. De meeste Russische literatuur uit die tijd heeft het wel over de gigantische tegenstellingen tussen stad en platteland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...891%E2%80%9392
The peasants used medieval technology like wooden ploughs and sickles. They rarely had modern fertilizers or machinery (the Petrovsky academy in Moscow was Russia's only agricultural school). Russia's primitive railways were not up to redistributing grain.
The government also contributed to the famine indirectly by conscripting peasant sons, and sending taxmen to seize livestock when grain ran out. The government also implemented a system of redemption payments as compensation to landlords who had lost their serfs (serfs across Russia had gained their freedom as part of reforms a few years earlier, instigated by Tsar Alexander the Second).




Amerikaanse hulporganisatie deelt voedsel uit op het platteland van Rusland in 1892.

In 1899, the Volga area, especially Samara, suffered starvation, typhus and scurvy, which depleted Red Cross aid.

Slechts 13 % van de Russen kon lezen en schrijven in 1917. In 1939 was dat reeds 75%.

Deze poster gaat over de alfabetisering van Centraal-Azië in de jaren 20, waar toen slechts 4% kon lezen en schrijven. (het Arabische en Latijnse schrift werd toen nog gebruikt als alfabet)

[tomm]

Overigens Oekraïne deed het niet veel beter. En je kunt het niet op de Russen steken, de ergste hongersnoden deden zich voor in het deel dat bij Polen of Oostenrijk-Hongarije hoorde. Waar, overigens, OOK lijfeigenschap heerste. De Oekraïense boeren waren lijfeigenen van Poolse Heren. (wat natuurlijk de vijandschap tussen Polen en Oekraïners in West-Oekraïne die tot uiting kwam in WOII verklaart)

Agricultural productivity of Galician peasants was one of the lowest in Europe, due to the use of primitive agricultural techniques, many little different from those used in the Middle Ages.[15][17][18]
Overpopulation in Galicia has been so severe that it has been described as the most overpopulated place in Europe, and compared to India and China.[11]
In the 19th century, most of Galicia was part of the Austrian Empire (later, the Austro-Hungarian Empire), which acquired it through the partitions of Poland, and was its poorest province.[12] Neither the mostly Polish large landowners, nor the Austrian imperial government, showed much interest in reform, such as industrialization, which would upset the system in which Galicia was a provider of agricultural products for the rest of the Empire, and a market for inferior industrial goods, a situation profitable for both the governments and the landowners.[13][14][15] The Austrian government treated Galicia as a colony that could be treated to another country, and overtaxed it rather than invested in it.[11][13][16]
As a result, Galician peasants have been too malnourished to work properly, and had little immunity to diseases such as cholera, typhus, smallpox and syphilis.[2] Stauter-Halsted describes a vicious cycle in which Galician peasants worked "lethargically because [they were] inadequately nourished and [not living] better because [they] work too little."[2] Frank quotes Szepanowski: "every resident of Galicia does one-quarter of a man's work and eats one-half of a man's food."[19] Norman Davies concurs, noting that the situation in Galicia was more desperate than in Ireland, and that Galicia was likely "the poorest province in Europe".[11] The near constant famines in Galicia, resulting in 50,000 deaths a year, have been described as endemic.[11][15] Responding to the poverty and lack of reform, many peasants chose to emigrate, to other parts of Austria, Europe, and the United States.[20]

https://en.wikipedia.org/wiki/Famine...strian_Galicia

Om te vergelijken: de laatste hongersnood in West-Europa, met uitzondering van WOII, was in Ierland in 1879. Maar er vielen nauwelijks doden, het zette mensen er wel toe aan om massaal naar Amerika te emigreren. (wat voor Ieren een pak gemakkelijker was dan voor Oost-Europeanen)
https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Famine_(1879)

[tomm]

Tverskaya straat (in kleur!) Moskou mei 1896 : https://www.youtube.com/watch?v=6FN06Hf1iFk

In de grote steden had je altijd welvarende gedeelten:

Istanbul (Beyoglu) begin 20ste eeuw: