Anti-islamitisch 'varkensvleesfeest' in Frankrijk - Pagina 13

suqar_7loe · 9 augustus 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik ben geen moeftie, 3ilm of wat dan ook. Dat u mijn punt niet begrijpt is eerlijk gezegd mijn probleem niet maar goed, voor iemand die alles letterlijk lijkt op te vatten zal dat wel normaal zijn zeker?

Mijn punt is dat jij zonder enige vorm van kritisch denken dingen aanneemt. Varken is haram omdat iemand me dat zegt. Kip is dat niet omdat iemand me dat zegt. Als we vragen waarom dat zo is, dan heb je daar geen antwoord op. Dan kom je af met onnozele excuses zoals "ze eten hun eigen stront op". Als ik dan vraag waarom je dan wel kip eet dan blijf je het antwoord schuldig en wordt God als reddende engel gebruikt.

Maar goed, als je je eigen kan sussen door me onwetend te noemen dan is dat uw goed recht en dan hoef je tenminste niet na te denken. Gewoon volgen, that's the spirit.

Hoezo, je bent geen moeftie? Je verklaart zaken 'haram' en nu kom je beweren dat je geen moeftie bent? Wat is het nu?

Oke, mijn conclusie: Jij wilt dus verder de moeftie uithangen zonder maar enige kennis te hebben van de islam. Wil je een antwoord dan vraag ik u heel beleefd om te stoppen met verzinnen. Maar daar las u over zeker?

fox · 9 augustus 2010, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Hoezo, je bent geen moeftie? Je verklaart zaken 'haram' en nu kom je beweren dat je geen moeftie bent? Wat is het nu?

Oke, mijn conclusie: Jij wilt dus verder de moeftie uithangen zonder maar enige kennis te hebben van de islam. Wil je een antwoord dan vraag ik u heel beleefd om te stoppen met verzinnen. Maar daar las u over zeker?

Ik verzin helemaal niets. Ik vind vissen simpelweg vies omdat ze zwemmen in het water waar ze schijten. Voor mij zijn vissen dus haram. Simpel en helemaal geen verzinsels. Ondertussen blijft u maar rond de pot draaien en heeft u nog steeds geen antwoord waarom u varkens vies vindt omdat ze eigen stront opeten en waarom u kippen niet vies vindt.

Maar goed, als u niet op deze vraag wenst te antwoorden dan stel ik maar een andere. Stel dat 1 of andere moeftie zegt dat vis haram is, gaat u dan geen vis meer eten?

Trouwens, wat een arrogantie alweer om het alleenrecht op dingen haram te verklaren bij een moeftie ligt.

suqar_7loe · 9 augustus 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik verzin helemaal niets. Ik vind vissen simpelweg vies omdat ze zwemmen in het water waar ze schijten. Voor mij zijn vissen dus haram. Simpel en helemaal geen verzinsels. Ondertussen blijft u maar rond de pot draaien en heeft u nog steeds geen antwoord waarom u varkens vies vindt omdat ze eigen stront opeten en waarom u kippen niet vies vindt.

Maar goed, als u niet op deze vraag wenst te antwoorden dan stel ik maar een andere. Stel dat 1 of andere moeftie zegt dat vis haram is, gaat u dan geen vis meer eten?

Trouwens, wat een arrogantie alweer om het alleenrecht op dingen haram te verklaren bij een moeftie ligt.

De moeftie geeft commentaar, het alleenrecht is aan God.

'Vis is haram' 'halalvlees mag niet worden klaargemaakt door ongelovigen' Nee fox, je verzint vooral niet. Je liegt alleen maar.

Wat uw vraag betreft:

Zie koranvers 96, hoofdstuk 5.

fox · 9 augustus 2010, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

'Vis is haram' 'halalvlees mag niet worden klaargemaakt door ongelovigen' Nee fox, je verzint vooral niet. Je liegt alleen maar.

.

Ik lieg helemaal niet. Vis is voor mij Haram. Dat 1 of andere pipo zegt van niet zal me worst wezen. Ik kan voor mezelf denken en zelf beslissen wat voor eten rein is en welk niet. 1 of andere pipo hoeft dat niet voor mij te beslissen.

En dat halalvlees niet mag klaargemaakt worden door ongelovigen heb ik niet verzonnen en ook niet gelogen. Ik heb het gewoon van wikipedia gehaald. Als dat verkeerd is, tjah, daar kan ik niet veel aan doen.

fox · 9 augustus 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

De moeftie geeft commentaar, het alleenrecht is aan God.

'Vis is haram' 'halalvlees mag niet worden klaargemaakt door ongelovigen' Nee fox, je verzint vooral niet. Je liegt alleen maar.

Wat uw vraag betreft:

Zie koranvers 96, hoofdstuk 5.

Ah ok. God heeft het dus tegen u gezegd. Waar heb je hem gesproken? Ik heb ook wel een paar vraagjes voor hem.

suqar_7loe · 9 augustus 2010, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik lieg helemaal niet. Vis is voor mij Haram. Dat 1 of andere pipo zegt van niet zal me worst wezen. Ik kan voor mezelf denken en zelf beslissen wat voor eten rein is en welk niet. 1 of andere pipo hoeft dat niet voor mij te beslissen.

U stelde dat vis voor moslims haram was maar ik neem het u niet kwalijk.

Die pipo waar jij het over hebt geeft commentaar op de wetten die God gesteld heeft. U als ongelovige zult dat niet kunnen vatten. Met alle respect natuurlijk.

Citaat:

En dat halalvlees niet mag klaargemaakt worden door ongelovigen heb ik niet verzonnen en ook niet gelogen. Ik heb het gewoon van wikipedia gehaald. Als dat verkeerd is, tjah, daar kan ik niet veel aan doen.

Ow het komt van wikipedia, nu pas kom je daarmee af? U laat wikipedia voor u denken

Heb even uw huiswerk gemaakt:

Dit is de Qoranische vers waar ik op doelde: De vangst uit zee en het eten ervan is wettig voor u als voorziening voor u zelf en de reizigers

fox · 9 augustus 2010, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

U stelde dat vis voor moslims haram was maar ik neem het u niet kwalijk.

Die pipo waar jij het over hebt geeft commentaar op de wetten die God gesteld heeft. U als ongelovige zult dat niet kunnen vatten. Met alle respect natuurlijk.

Ow het komt van wikipedia, nu pas kom je daarmee af? U laat wikipedia voor u denken

Heb even uw huiswerk gemaakt:

Dit is de Qoranische vers waar ik op doelde: De vangst uit zee en het eten ervan is wettig voor u als voorziening voor u zelf en de reizigers

Dat gaat dus over de vis. Proficiat u mag vis eten volgens een boek. Ik dacht dat God u dat vertelt had, niet 1 of ander boek.

Op wikipedia heb ik gevonden dat halal vlees gedood moet worden in naam van God. Aangezien een ongelovige dat uiteraard niet zal doen, is dergelijk vlees dan niet Halal. Ik heb dat niet enkel op wikipedia gelezen hoor, ik heb dat nog ergens anders gechecked ook. Als dit allemaal verkeerd is dan ben ik niet goed ingelicht.

suqar_7loe · 9 augustus 2010, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat gaat dus over de vis. Proficiat u mag vis eten volgens een boek. Ik dacht dat God u dat vertelt had, niet 1 of ander boek.

Op wikipedia heb ik gevonden dat halal vlees gedood moet worden in naam van God. Aangezien een ongelovige dat uiteraard niet zal doen, is dergelijk vlees dan niet Halal. Ik heb dat niet enkel op wikipedia gelezen hoor, ik heb dat nog ergens anders gechecked ook. Als dit allemaal verkeerd is dan ben ik niet goed ingelicht.

Ik eet wat ik wil hoor. Nochtans zijn de hanafis ervan overtuigd dat garnalen haram zijn en niet tot de vissoort behoren. Maar ik laat het rusten want ik denk dat u mij verkeerd begrepen hebt.

Voor alle duidelijkheid: Wij spraken over het 'bereiden' van halalvlees door een ongelovige en niet over het 'slachten'.

Fallen Angel · 9 augustus 2010, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik verzin helemaal niets. Ik vind vissen simpelweg vies omdat ze zwemmen in het water waar ze schijten. Voor mij zijn vissen dus haram. Simpel en helemaal geen verzinsels. Ondertussen blijft u maar rond de pot draaien en heeft u nog steeds geen antwoord waarom u varkens vies vindt omdat ze eigen stront opeten en waarom u kippen niet vies vindt.

Maar goed, als u niet op deze vraag wenst te antwoorden dan stel ik maar een andere. Stel dat 1 of andere moeftie zegt dat vis haram is, gaat u dan geen vis meer eten?

Trouwens, wat een arrogantie alweer om het alleenrecht op dingen haram te verklaren bij een moeftie ligt.

De reden waarom men varkensvlees toen waarschijnlijk verboden heeft was om gezondheidsredenen.
In varkensvlees kunnen dodelijke lintwormen zitten en varkens kunnen ziekten overdragen op de mens. Vandaag de dag is dat niet meer het geval.
Zulke verboden zijn dikwijls ontstaan uit rationele overwegingen, maar door de tijd heen zijn die praktische overwegingen vervangen door: "God of Allah verbiedt................."
Verboden kunnen ook ontstaan uit emotionele/culturele redenen. In culturen waar paarden een significante rol spelen of gespeeld hebben is paardenvlees taboe.

den dinges · 9 augustus 2010, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

"voornamelijk" ...het zijn dus eerder "opportunisten"

Als ze de opportuniteit hebben eten ze vlees, net zoals knollen , groenten en alles wat eetbaar is. = omnivoor.

den dinges · 9 augustus 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Inderdaad, iets mis mee?

We kunnen anders meteen een beetje beginnen simplifieren. De moslim cultuur bestaat uit het stenigen van overspelige weduwen.

Je vergeet het van wolkenkrabbers gooien van homos, en het handen afhakken van kruimeldieven.

den dinges · 9 augustus 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In mijn visie is dat haram ja. Moslims hebben namelijk niet het alleenrecht om te beslissen wat haram of halal is. Wat een arrogantie zeg.

Vis is uiteraard haram. Die beesten kakken in het water en zwemmen er dan nog door ook. Als dat niet vies is.

Ik vraag al dagen waarom kip wel halal is volgens jullie, maar nog steeds heb ik er geen antwoord op gekregen.

Awel, dat is omdat die kippen enkel kippestront opeten, en géén varkensstront. Moesten die kippen varkensstront opeten, waren ze haram.

Ratatosk · 9 augustus 2010, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De reden waarom men varkensvlees toen waarschijnlijk verboden heeft was om gezondheidsredenen.
In varkensvlees kunnen dodelijke lintwormen zitten en varkens kunnen ziekten overdragen op de mens. Vandaag de dag is dat niet meer het geval.
Zulke verboden zijn dikwijls ontstaan uit rationele overwegingen, maar door de tijd heen zijn die praktische overwegingen vervangen door: "God of Allah verbiedt................."
Verboden kunnen ook ontstaan uit emotionele/culturele redenen. In culturen waar paarden een significante rol spelen of gespeeld hebben is paardenvlees taboe.

Lintwormen heb je ook met rundsvlees. in de VS at men vroeger ook paardenvlees maar sinds de vorige eeuw met de opkomst van cowboyfilms is het eten van paardenvlees toen een taboe geworden.

den dinges · 9 augustus 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Natuurlijk mag halalvlees worden bereid door ongelovigen.

Klopt.

Wat is een 'islamitische land'? Wat heb ik met Indonesië te maken?

In Marokko heb ik het zelf meegemaakt dat mannen hun alcohol voorgeschoteld krijgen in een theepot, ja en dan?

Een murtad is iemand die de islam verlaat dus wat bedoel je nu precies? Heb je niet gelezen dat een moslim verantwoordelijk is voor zn eigen daden. Iemand die met zn hart gelooft in de eenheid van God en ondertussen zuipt is bij mijn weten een moslim die een zonde pleegt. Een moslim laat het oordelen aan God over, wie ben ik om te zeggen dat deze persoon buiten de oevers van de islam treedt?

Dus als een moslim in bvb Casablanca tijdens de ramadan op straat een fles whisky zit leeg te zuipen, zal niemand daar iets over zeggen, want het is god dat oordeelt over zijn gedrag ?

den dinges · 9 augustus 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

De moeftie geeft commentaar, het alleenrecht is aan God.

'Vis is haram' 'halalvlees mag niet worden klaargemaakt door ongelovigen' Nee fox, je verzint vooral niet. Je liegt alleen maar.

Wat uw vraag betreft:

Zie koranvers 96, hoofdstuk 5.

Wie is die moefti wel om voor anderen te beslissen wat goed is of niet ? Ik dacht dat enkel ( jullie) god oordeelde ?

Dixie · 9 augustus 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Niet doen. Dat zijn gewoon slechte stereotypen.
In andere landen kan men dan zeggen dat de Belgische cultuur bestaat uit het neuken van kleine kindjes.

Mo was dus een slecht stereotype

den dinges · 9 augustus 2010, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De reden waarom men varkensvlees toen waarschijnlijk verboden heeft was om gezondheidsredenen.
In varkensvlees kunnen dodelijke lintwormen zitten en varkens kunnen ziekten overdragen op de mens. Vandaag de dag is dat niet meer het geval.Zulke verboden zijn dikwijls ontstaan uit rationele overwegingen, maar door de tijd heen zijn die praktische overwegingen vervangen door: "God of Allah verbiedt................."
Verboden kunnen ook ontstaan uit emotionele/culturele redenen. In culturen waar paarden een significante rol spelen of gespeeld hebben is paardenvlees taboe.

Varkenvlees kan je nog steeds lintwormen geven natuurlijk. Net als 2000 jaar geleden. Maar als je het goed doorbakt is er geen gevaar daarvoor. Zo simpel is dat.

den dinges · 9 augustus 2010, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Lintwormen heb je ook met rundsvlees. in de VS at men vroeger ook paardenvlees maar sinds de vorige eeuw met de opkomst van cowboyfilms is het eten van paardenvlees toen een taboe geworden.

ALLE rauw of slechtgebakken vlees kan wormen geven. Varkensvlees een beetje meer, dat is alles. Daarom moet je nooit slechtgebakken varkenvlees eten, het mag niet meer roze zijn van binnen.

tomm · 9 augustus 2010, 19:10

in de 15de en 16de eeuw werden islamieten tijdens de reconquista in Spanje voor de keuze gesteld: zich bekeren, verbannen worden naar Marokko of de brandstapel. Velen kozen voor het eerste, maar om te bewijzen dat ze er echt bijhoorden, moesten ze elke dag varkensvlees eten. Dat ligt ook aan de origine van de "serrano" ham in het Alpujaras gebergte in Andalusië, nochtans traditioneel een moors gebied waar de meeste mensen afstammelingen zijn van bekeerde Moren.

Cdude · 9 augustus 2010, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat is het nu?

De Koran stelt dat eten van vlees gedood in naam van iets anders dan God niet toegestaan is. Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is. Koosjervlees en vlees van dieren die door christenen in naam van God geslacht zijn, worden ook als halal beschouwd

Als dat geen "load of bollocks " is , dan weet k het ook niet meer.

Wedden dat ze dat om puur commerciele redenen verzonnen hebben?

9 augustus 2010, 19:10	#259
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.153	in de 15de en 16de eeuw werden islamieten tijdens de reconquista in Spanje voor de keuze gesteld: zich bekeren, verbannen worden naar Marokko of de brandstapel. Velen kozen voor het eerste, maar om te bewijzen dat ze er echt bijhoorden, moesten ze elke dag varkensvlees eten. Dat ligt ook aan de origine van de "serrano" ham in het Alpujaras gebergte in Andalusië, nochtans traditioneel een moors gebied waar de meeste mensen afstammelingen zijn van bekeerde Moren. Laatst gewijzigd door tomm : 9 augustus 2010 om 19:16.