Confederatie Nederland-Vlaanderen - Pagina 17

Jan van den Berghe · 1 september 2018, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als we even naar Nederland kijken, dan kan en niet zeggen dat het daar goed loopt.
Want hoewel Holland rijkdom heeft, zijn Limburg, Friesland, Drente en Groningen minder rijke provincies en zijn die ook niet echt gelukkig met het gedrag van de Hollanders.
Zelfs hier in België kan je er zo uithalen wie uit Holland komt en wie uit de andere Nederlandse provincie's.
Enkel door hun arrogant gedrag.

Bestaan er in Nederland dan separatistische partijen zoals in België?

Jacob Van Artevelde · 2 september 2018, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of het allemaal waar is wat u ons opdist, (over Leopold I, nb.) zou ik toch eens moeten checken. Maar zelfs dan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal me een zorg wezen wat Leopold I zei en gezegd heeft.

Jacob Van Artevelde · 3 september 2018, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat het land vrij snel uit mekaar zou vallen, is dus niet waar gebleken.

Dat hangt er maar van af hoe ge het bekijkt. Het unitaire België van Polle I bestaat alleszins niet meer.
En als ik nog maar vaststel dat de belastingaangiften van de drie gewesten er voor aanslagjaar 2018 voor de eerste keer anders uitzien...
En ik zie niets dat erop wijst dat die evolutie poltsklaps zou zijn stilgevallen...

Weyland · 3 september 2018, 00:33

Moeilijk te zeggen. Men vergelijkt de Belgische situatie vaak met Tsjechoslovakije, maar ik denk dat het evidenter zou zijn Nederlanders en Vlamingen met Tsjechen en Slovaken te vergelijken.
Beide volkeren hebben een grote affiniteit voor elkaar en communiceren met elkaar in eigen taal, maar omwille van hun eeuwenlange aparte ontwikkeling was samen regeren geen synecure. Toch bestaat er nog steeds een minderheid Tsjechen en Slovaken die de scheiding jammer vinden.

Jacob Van Artevelde · 3 september 2018, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Moeilijk te zeggen. Men vergelijkt de Belgische situatie vaak met Tsjechoslovakije, maar ik denk dat het evidenter zou zijn Nederlanders en Vlamingen met Tsjechen en Slovaken te vergelijken.
Beide volkeren hebben een grote affiniteit voor elkaar en communiceren met elkaar in eigen taal, maar omwille van hun eeuwenlange aparte ontwikkeling was samen regeren geen synecure. Toch bestaat er nog steeds een minderheid Tsjechen en Slovaken die de scheiding jammer vinden.

Inderdaad... Was!

Jan van den Berghe · 3 september 2018, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Moeilijk te zeggen. Men vergelijkt de Belgische situatie vaak met Tsjechoslovakije, maar ik denk dat het evidenter zou zijn Nederlanders en Vlamingen met Tsjechen en Slovaken te vergelijken.
Beide volkeren hebben een grote affiniteit voor elkaar en communiceren met elkaar in eigen taal, maar omwille van hun eeuwenlange aparte ontwikkeling was samen regeren geen synecure. Toch bestaat er nog steeds een minderheid Tsjechen en Slovaken die de scheiding jammer vinden.

Dat heimwee komt eerder voor bij de Tsjechen dan bij de Slovaken, hoor. Op mijn opeenvolgende reizen door Slovakije heb ik maar weinig gemerkt van enige nostalgie naar de ?SFR en nog veel minder naar de ?SSR.

edwin2 · 8 september 2018, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Moeilijk te zeggen. Men vergelijkt de Belgische situatie vaak met Tsjechoslovakije, maar ik denk dat het evidenter zou zijn Nederlanders en Vlamingen met Tsjechen en Slovaken te vergelijken.
Beide volkeren hebben een grote affiniteit voor elkaar en communiceren met elkaar in eigen taal, maar omwille van hun eeuwenlange aparte ontwikkeling was samen regeren geen synecure. Toch bestaat er nog steeds een minderheid Tsjechen en Slovaken die de scheiding jammer vinden.

Het alfabet en de religie is verschillend door de tijd heen. Slowaken zijn orthodox en Tsjechen merendeels katholiek. Slowaken hadden voorheen ook een Cyrillisch schrift en Tsjechen Romaans. Het verschil is dus wezenlijk groter dan bij ons.

De nog resterende christenen in Vlaanderen en Nederland zijn merendeels katholiek en het alfabet is hetzelfde.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het alfabet en de religie is verschillend door de tijd heen. Slowaken zijn orthodox en Tsjechen merendeels katholiek. Slowaken hadden voorheen ook een Cyrillisch schrift en Tsjechen Romaans. Het verschil is dus wezenlijk groter dan bij ons.

Slovaken zijn even katholiek als Tsjechen. Meer zelfs, Slovaken zijn sterker praktizerend katholiek gebleven dan hun vroegere staatsgenoten. Je vindt enkel in het oosten van Slovakije uniaten van de Grieks-katholieke Kerk, katholieken van de oosterse ritus. Etnisch gaat het vaak over Roethenen, sterk verwant met de naburige Oekraïners, maar in Slovakije beschouwen ze zich als onderscheiden maar niet gescheiden van de andere Slovaken.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De nog resterende christenen in Vlaanderen en Nederland zijn merendeels katholiek en het alfabet is hetzelfde.

Dat klopt zeker niet. De grootste (en nog steeds groeiende) groep nog praktizerende christenen in de Nederlanden zijn protestanten en te vinden bij de Bevindelijken.

De grootste groep naamchristenen is dan weer te vinden bij de katholieken, maar de mispraktijk ligt bedroevend laag en blijft jaar na jaar dalen.

edwin2 · 8 september 2018, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt zeker niet. De grootste (en nog steeds groeiende) groep nog praktizerende christenen in de Nederlanden zijn protestanten en te vinden bij de Bevindelijken.

De grootste groep naamchristenen is dan weer te vinden bij de katholieken, maar de mispraktijk ligt bedroevend laag en blijft jaar na jaar dalen.

Kerkbezoek bij de katholieken is 17%, katholieken vormen iets minder dan 25% van de gelovige bevolking. Verder protestanten van de pkn zijn 6% van de bevolking, kerkbezoek is daar 56%.
Gereformeerden zijn 3% van de bevolking en kerkbezoek is daar 66%.
Dus dus het totale aantal keren kerkbezoek van katholieken wijkt minder dan 3% af ten opzichte van het totale aantal protestanten en gereformeerden samen.

Nogal in de marge dus. De katholieken zijn en blijven de grootste groep in Nederland, ook het totale aantal keren kerkbezoek is niet te verwaarlozen.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Kerkbezoek bij de katholieken is 17%, katholieken vormen iets minder dan 25% van de gelovige bevolking. Verder protestanten van de pkn zijn 6% van de bevolking, kerkbezoek is daar 56%.
Gereformeerden zijn 3% van de bevolking en kerkbezoek is daar 66%.
Dus dus het totale aantal keren kerkbezoek van katholieken wijkt minder dan 3% af ten opzichte van het totale aantal protestanten en gereformeerden samen.

Nogal in de marge dus. De katholieken zijn en blijven de grootste groep in Nederland, ook het totale aantal keren kerkbezoek is niet te verwaarlozen.

Ik had het niet over de PKN, maar wel over de bevindelijk gereformeerden. Het kerkbezoek is daar bijna 100%. Ook groeit de groep heel sterk aan, o.m. door een hoog geboortecijfer.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Kerkbezoek bij de katholieken is 17%, katholieken vormen iets minder dan 25% van de gelovige bevolking. Verder protestanten van de pkn zijn 6% van de bevolking, kerkbezoek is daar 56%.
Gereformeerden zijn 3% van de bevolking en kerkbezoek is daar 66%.
Dus dus het totale aantal keren kerkbezoek van katholieken wijkt minder dan 3% af ten opzichte van het totale aantal protestanten en gereformeerden samen.

Volgens de laatste cijfers van het CBS liggen de cijfers iets anders: 24% katholieken, 26% protestanten (naar gezindte kan dit verder uitgesplitst worden) en 50% niet verbonden aan een gezindte.

Kerksheid onder katholieken: 4%, bij de protestanten gaat het van 3% tot 5%.

edwin2 · 8 september 2018, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens de laatste cijfers van het CBS liggen de cijfers iets anders: 24% katholieken, 26% protestanten (naar gezindte kan dit verder uitgesplitst worden) en 50% niet verbonden aan een gezindte.

Kerksheid onder katholieken: 4%, bij de protestanten gaat het van 3% tot 5%.

Gaarne bron / link

Nogal vreemd dat sinds 2015 dit zo ingrijpend is gewijzigd...

Link: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016...k-of-religieus

cato · 8 september 2018, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens de laatste cijfers van het CBS liggen de cijfers iets anders: 24% katholieken, 26% protestanten (naar gezindte kan dit verder uitgesplitst worden) en 50% niet verbonden aan een gezindte.

Kerksheid onder katholieken: 4%, bij de protestanten gaat het van 3% tot 5%.

Deze cijfers zijn volgens mij volstrekt verouderd.
Echter er zijn verschillende onderzoeken.
Het CBS weet alleen wat de ouders hebben ingeschreven bij de burgerlijke stand.
De meest recente onderzoeken die ik heb gezien van zoals mensen zelf aangeven.(plus minus)
15 % katholieken en 2% kerkbezoekers
15 % protestanten en 7 a 8 % kerkbezoekers
5% moslim
5 % andere religies
60 % niet godsdienstig/humanistisch

cato · 8 september 2018, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Gaarne bron / link

Nogal vreemd dat sinds 2015 dit zo ingrijpend is gewijzigd...

Link: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016...k-of-religieus

Veel mensen zijn overleden en CBS cijfers kloppen niet.

edwin2 · 8 september 2018, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Veel mensen zijn overleden en CBS cijfers kloppen niet.

Kan, blijft een momentopname. Voorlopig ga ik uit van momentopnames, ook al zijn ze niet meer representatief.

Weyland · 8 september 2018, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heimwee komt eerder voor bij de Tsjechen dan bij de Slovaken, hoor. Op mijn opeenvolgende reizen door Slovakije heb ik maar weinig gemerkt van enige nostalgie naar de ?SFR en nog veel minder naar de ?SSR.

Slovaken en Tsjechen komen nog steeds goed overeen ondanks alles. Wel hebben de Slovaken nooit echt hun identiteit kunnen uitbouwen wegens een sterke Magyariseringsdruk.

In het latere Tsjechoslovakije (tijdens het Interbellum bestond het ook als democratische staat) was Slovakije erg onderontwikkeld. Het was zowat het armste deel van het voormalige Hongaars bestuurde deel van Oostenrijk-Hongarije. De Tsjechen hebben veel geïnvesteerd in het uitbouwen van Slovakije gedurende het gehele bestaan van Tsjechoslovakije, maar dat heeft ook bijgedragen tot een gevoel van overschaduwd te worden door de Tsjechen.

Wat ik wel zie is veel gelijkenissen in Tsjechen en Slovaken met Nederlanders en Vlamingen. Tijdens die 15 jaar onder Willem deed het Noorden ook enorm veel om onze welvaart te stimuleren, maar dat werd hen evenmin in dank afgenomen. Bij ons is er wel het verschil wegens een Franstalige component die ons evenzeer 'vreemd' aandoet.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Gaarne bron / link

Nogal vreemd dat sinds 2015 dit zo ingrijpend is gewijzigd...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze cijfers zijn volgens mij volstrekt verouderd.
Echter er zijn verschillende onderzoeken.
Het CBS weet alleen wat de ouders hebben ingeschreven bij de burgerlijke stand.
De meest recente onderzoeken die ik heb gezien van zoals mensen zelf aangeven.(plus minus)
15 % katholieken en 2% kerkbezoekers
15 % protestanten en 7 a 8 % kerkbezoekers
5% moslim
5 % andere religies
60 % niet godsdienstig/humanistisch

De cijfers gaan tot 2017:

http://statline.cbs.nl/Statweb/publi...6&HDR=T&STB=G1

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Slovaken en Tsjechen komen nog steeds goed overeen ondanks alles. Wel hebben de Slovaken nooit echt hun identiteit kunnen uitbouwen wegens een sterke Magyariseringsdruk.

Ondertussen heb ik het land al enkele malen bezocht. De Slovaken zijn identitair heel zelfbewust. Dat ze volgens u "nooit echt hun identiteit hebben kunnen uitbouwen", klopt alleszins niet met het Slovaakse volk anno 2018. De Slovaken koesteren in het bijzonder hun liederenschat en volksdans, waarmee ze zich sterk onderscheiden van bijvoorbeeld de Tsjechen (waar de dominerende volksliederen sterke gelijkenis vertonen met de Zuid-Duitse/Oostenrijkse cultuur).

Weyland · 8 september 2018, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen heb ik het land al enkele malen bezocht. De Slovaken zijn identitair heel zelfbewust. Dat ze volgens u "nooit echt hun identiteit hebben kunnen uitbouwen", klopt alleszins niet met het Slovaakse volk anno 2018. De Slovaken koesteren in het bijzonder hun liederenschat en volksdans, waarmee ze zich sterk onderscheiden van bijvoorbeeld de Tsjechen (waar de dominerende volksliederen sterke gelijkenis vertonen met de Zuid-Duitse/Oostenrijkse cultuur).

Wel, ze hebben een vrij korte geschiedenis van zelfbeschikking. Tsjechen hebben op een veel vroeger stadium hun nationale zelfbewustzijnsbeweging kunnen ontwikkelen dan de Slovaken en hebben in de geschiedenis voordien meer zulke perioden gehad.

Verder herhaal ik maar wat een Slovaakse persoon zegt.

https://www.youtube.com/watch?v=JojFY6BHdTo

Bekijk resultaten enquête: Moet er een confederatie Nederland-Vlaanderen komen?
Ja, ik wil een confederatie Nederland-Vlaanderen	46	52,87%
Nee, Vlaanderen moet een deel worden van het unitaire Nederland	14	16,09%
Nee, Vlaanderen blijft bij België	16	18,39%
Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland	11	12,64%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 september 2018, 00:33	#324
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.427	Moeilijk te zeggen. Men vergelijkt de Belgische situatie vaak met Tsjechoslovakije, maar ik denk dat het evidenter zou zijn Nederlanders en Vlamingen met Tsjechen en Slovaken te vergelijken. Beide volkeren hebben een grote affiniteit voor elkaar en communiceren met elkaar in eigen taal, maar omwille van hun eeuwenlange aparte ontwikkeling was samen regeren geen synecure. Toch bestaat er nog steeds een minderheid Tsjechen en Slovaken die de scheiding jammer vinden.