Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Oekraïense leger is helemaal niet gemoderniseerd. Ze hebben wat nieuw speelgoed en nieuwe uniformen gekregen van de Amerikanen maar diezelfde Amerikanen zijn absoluut niet onder de indruk.

https://jamestown.org/program/why-th...-we-do-better/

Weer zo'n land dat ineen zal zakken als een pudding vanaf het moment de Amerikanen stoppen met geld te geven. Poroshenko heeft al een mooi stulpje gekocht in de VS met zijn gestolen miljarden voor moest het zover komen, Zelensky misschien ook al maar is nog niet bekend, die is op dit moment nog volop zijn zakken aan het vullen.

De Oekraïne heeft nog heel wat te verwerken ,als het gaat om het verleden
met Rusland.

citaatNRC:
Bij werkzaamheden rond de luchthaven van de havenstad Odessa in Oekraïne zijn massagraven gevonden met resten van tussen de vijf- en achtduizend mensen. Zij zouden eind jaren 30 zijn vermoord tijdens de Stalinterreur. Volgens onderzoekers gaat het om 29 graven. Samen zijn ze het grootste massagraf dat in Oekraïne is gevonden.

Sergiy Goetsaljoek, directeur van de regionale afdeling van het Oekraïense Instituut voor Nationale Herinnering dat de opgravingen uitvoert, zei tegen persbureau AFP dat de slachtoffers allemaal uit de regio afkomstig zijn. Zij zouden tussen 1937 en 1939 ter plaatse zijn geëxecuteerd door leden van de geheime politie NKVD, de voorloper van de KGB en een van de machtigste staatsorganen van de Sovjet-Unie.

Omdat de graafwerkzaamheden voor de uitbreiding van het vliegveld nog niet zijn afgerond, zei Goetsaljoek ervan uit te gaan dat het aantal slachtoffers nog zal oplopen. Een lokale historicus die meewerkt aan het onderzoek, liet aan Oekraïense media weten dat de massagraven zich bevinden op een voormalig militair terrein van de NKVD. Hij kwam op het spoor van de graven via Roemeense archieven. Bij eerdere opgravingen in 2008 waren al 1.000 lichamen ontdekt, allemaal met een kogelgat in de schedel.


https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/29...raine-a4056445

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraïne heeft nog heel wat te verwerken ,als het gaat om het verleden
met Rusland.

citaatNRC:
Bij werkzaamheden rond de luchthaven van de havenstad Odessa in Oekraïne zijn massagraven gevonden met resten van tussen de vijf- en achtduizend mensen. Zij zouden eind jaren 30 zijn vermoord tijdens de Stalinterreur. Volgens onderzoekers gaat het om 29 graven. Samen zijn ze het grootste massagraf dat in Oekraïne is gevonden.

Sergiy Goetsaljoek, directeur van de regionale afdeling van het Oekraïense Instituut voor Nationale Herinnering dat de opgravingen uitvoert, zei tegen persbureau AFP dat de slachtoffers allemaal uit de regio afkomstig zijn. Zij zouden tussen 1937 en 1939 ter plaatse zijn geëxecuteerd door leden van de geheime politie NKVD, de voorloper van de KGB en een van de machtigste staatsorganen van de Sovjet-Unie.

Omdat de graafwerkzaamheden voor de uitbreiding van het vliegveld nog niet zijn afgerond, zei Goetsaljoek ervan uit te gaan dat het aantal slachtoffers nog zal oplopen. Een lokale historicus die meewerkt aan het onderzoek, liet aan Oekraïense media weten dat de massagraven zich bevinden op een voormalig militair terrein van de NKVD. Hij kwam op het spoor van de graven via Roemeense archieven. Bij eerdere opgravingen in 2008 waren al 1.000 lichamen ontdekt, allemaal met een kogelgat in de schedel.


https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/29...raine-a4056445

Dat komt het regime goed uit. In Odessa (tot WOII een Joodse stad) werden tijdens WOII ook talloze joden vermoord door de Oekraïense nationalisten. Eens zien wat Russische historici en onderzoekers hierover te zeggen hebben. Dat zou Oekraïne veel minder goed uitkomen, want de personen die hieraan deelnamen zijn volgens de officiële Oekraïense ideologie helden.
In de herfst en winter van 1941/1942 alleen al werden meer dan 100000 Joden vermoord in Odessa, meestal met een kogel door het hoofd.

https://en.wikipedia.org/wiki/1941_Odessa_massacre

[tomm]

Wat betreft de bosbranden in Rusland, 2 dorpen werden geëvacueerd in augustus. Dat het gebied waar de branden plaats vinden gigantisch lijkt op de kaart hoeft niet te verbazen, de gemiddelde bevolkingsdichtheid in de republiek Yakutia is 0,25 inwoner per vierkante kilometer, of meer dan 1000 keer minder België.

https://apnews.com/article/lifestyle...9a5a870f733f4a

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat komt het regime goed uit. In Odessa (tot WOII een Joodse stad) werden tijdens WOII ook talloze joden vermoord door de Oekraïense nationalisten. Eens zien wat Russische historici en onderzoekers hierover te zeggen hebben. Dat zou Oekraïne veel minder goed uitkomen, want de personen die hieraan deelnamen zijn volgens de officiële Oekraïense ideologie helden.
In de herfst en winter van 1941/1942 alleen al werden meer dan 100000 Joden vermoord in Odessa, meestal met een kogel door het hoofd.

https://en.wikipedia.org/wiki/1941_Odessa_massacre

Ongelofelijk toch dat ge geen woord zegt over de NKVD, de communistische Gestapo dus, maar onmiddelijk begint over een andere slachtpartij, tijdens WOII, die uitgevoerd werd in Odesa door Roemeense soldaten en Duitse SS-ers, maar die ge dus opzichtig in de schoenen van Oekraiense nationalisten probeert te schuiven.

Je bent echt het ergste soort geschiedenisvervalser mogelijk, dat komt waarschijnlijk automatisch als je communist bent, dan MOET je de geschiedenis wel vervalsen om het voor jezelf te rationaliseren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ongelofelijk toch dat ge geen woord zegt over de NKVD, de communistische Gestapo dus, maar onmiddelijk begint over een andere slachtpartij, tijdens WOII, die uitgevoerd werd in Odesa door Roemeense soldaten en Duitse SS-ers, maar die ge dus opzichtig in de schoenen van Oekraiense nationalisten probeert te schuiven.

Je bent echt het ergste soort geschiedenisvervalser mogelijk, dat komt waarschijnlijk automatisch als je communist bent, dan MOET je de geschiedenis wel vervalsen om het voor jezelf te rationaliseren.

De UPA onder leiding van Bandera collaboreerde op grote schaal met de Roemenen en Duitsers.In Odessa speelden ze niet de eerste viool zoals bij veel andere massaslachtingen van Joden en Polen, maar ze waren wel degelijk betrokken.

https://carlbeckpapers.pitt.edu/ojs/...ticle/view/164

https://military.wikia.org/wiki/1941_Odessa_massacre

Bandera is het grote voorbeeld van Post-Maidan Oekraine, overal in West-Oekraine worden standbeelden voor hem opgericht.

Geschiedenisvervalsing, dat doen de Oekraiense nationalisten, die trachten de rol van Bandera in de Holocaust te minimaliseren. Hun rol in de genocide op de Polen minimaliseren is onbegonnen werk, de Polen laten zich niet vangen. Ze hopen dat ze de Amerikaanse Joden kunnen foppen, maar hoewel de Amerikaanse elite tijdelijk de andere kant opkijkt, kun je de Joden geen blaasjes wijsmaken. De alliantie tussen de VS en Oekraiense nationalisten is tijdelijk, vanaf ze hen niet meer nodig hebben (zoals gebeurde in Afghanistan) laten ze hen vallen als bakstenen.
Rusland probeert de rol van de voorloper van de KGB onder Stalin niet te ontkennen, in tegendeel de misdaden onder Stalin werden reeds in de jaren 50 aangekaart door de communistische partijleiding en zijn standbeelden werden verwijderd.

Ook even vermelden dat de slachtoffers van de Sovjet geheime dienst vooral politieke tegenstanders waren, en mensen uit de elite. Dat terwijl Bandera en co. het gemunt hadden op vrouwen en kinderen. Hun enige misdaad was tot de verkeerde etnische groep te horen.

[tomm]

Interessant is dat deze sites niet nieuw zijn. Ze werden gevonden en opgegraven door de Roemeense bezettingsmacht in 1943. Volgens de Roemeense nazis, verantwoordelijk voor de moord op minstens 100000 Joden, waren het slachtoffers van de Sovjet geheime dienst. Probleem is dat de archieven zich in Roemenie bevinden, veel zijn in slechte staat of verdwenen.

Roemeense nazis verantwoordelijk voor een genocide op de Joodse bevolking van Odessa, zijn nu niet bepaald de meest betrouwbare bron. Ze hadden er in 1943 alle belang bij om decaandacht af te leiden van hun eigen misdaden. De meeste lichamen van Joodse slachtoffers zijn nooit gevonden.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%BE%D0%B9

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Brit Elliot Higgins van Bellingcat is een gekende verspreider van vals nieuws.

eeuuhm...

Irrelevant?

Gij ziet er geen graten in dat RT waarheidsgetrouwe fotoshop foto's verspreidt, alsof ze echt zijn. RT dus he, de Russische staatsmedia. Die manipuleren een foto om een zekere narrative te onderbouwen.

En uw antwoord is: "some other guy verspreidt fake nieuws"

Wat is dat nu voor een antwoord. Gij vindt het ok dat officiele staatsmedia dit doet? Of hoe moet ik uw antwoord begrijpen; eerder: iedereen doet het, dus RT mag het ook. Of zoiets?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ah. Ik begrijp al waarom geen duidelijke linken van Parcifal. Dan zou misschien duidelijk worden dat in de oorspronkelijke tweet van RT met de foto van de Afghaanse vluchtelingen (in Melsbroek blijkbaar) er bij stond dat dit een "photoshopped image" was. Met een opschrift in de aard van dat de VS vreesden dat er terroristen onder de vluchtelingen zouden kunnen zitten.


https://newsnetdaily.com/rt-com-expl...t-en-francais/

It's all over the internet:



https://then24.com/2021/08/27/rt-com...-photomontage/

Lijkt me vrij duidelijk wie hier moedwillig fake news aan het verspreiden is: Parcifal

En wie er met beide benen intrapt: Voltian

Amaai, da's ook een vrije interpretatie!

Het opschrift "Photoshopped image" stond rechts, in't piepklein, nog kleiner dan de kleine lettertjes van uw levensverzekering. Als dat geen moedwillige misleiding is, dan weet ik het ook niet meer.

Maar goed, sommige MSM mogen van Bach alles; andere MSM dan weer niet. Ik zoek nog steeds naar de standaard die je hanteert.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

fake news

wat bedoel je precies met fake news in deze reactie?

Het feit dat RT een misleidende, aangepaste foto gebruikt

OF

Het feit dat RT door die foto als verspreider van fake news/misleiding bestempelt wordt?

[Voltian]

Het enige juiste antwoord is natuurlijk dit soort "berichtgeving" te veroordelen. Of het nu CNN, RT of Bellingcat is, als je iemand op misleiding betrapt, dan veroordeel je dat. Quite simple.

Je moet die misleiding niet accepteren "omdat de rest dat ook doet". Je moet elke media veroordelen als het gebeurt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

wat bedoel je precies met fake news in deze reactie?

Het feit dat RT een misleidende, aangepaste foto gebruikt

OF

Het feit dat RT door die foto als verspreider van fake news/misleiding bestempelt wordt?

Het feit dat RT bewust valse informatie zou verspreiden. Deze ironische foto in een tweet is overduidelijk ironisch, en met het onderschrift "gefotoshopt".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het enige juiste antwoord is natuurlijk dit soort "berichtgeving" te veroordelen. Of het nu CNN, RT of Bellingcat is, als je iemand op misleiding betrapt, dan veroordeel je dat. Quite simple.

Je moet die misleiding niet accepteren "omdat de rest dat ook doet". Je moet elke media veroordelen als het gebeurt.

Een tweet maakt geen deel uit van de reguliere berichtgeving. En een overduidelijk ironische foto waaronder staat "gefotoshopt" is geen misleiding.

Wat wel misleiding is is het voorstellen alsof deze foto zonder onderschrift of ironie op de website van RT te zien zou zijn, zoals parcival deed.

[Voltian]

Interessante verdediging...

Mja, misschien had ik het moeten herkennen als ironisch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Interessante verdediging...

Mja, misschien had ik het moeten herkennen als ironisch.

Natuurlijk is het ironisch. Of het van goede smaak getuigt, zoals Bach al zei, is weer een andere vraag.

De vragen die het oproept zijn wel serieus te noemen. Met die vluchtelingen komen ongetwijfeld heel wat terroristen en extremisten mee. En puur objectief gezien worden ISIS Afghanistan ook onderdrukt door te Taliban, en theoretisch gezien zouden ze dus een vluchtelingenstatus moeten krijgen. Tot nog niet zo lang geleden had je wereldvreemde ambtenaren die werkelijk zo dachten, sinds de aanslagen is dat toch veranderd.
Toch blijkt die "screening" een lachertje. Niemand in Brussel kan weten wat er zich in een Afghaans dorp echt afspeelt.

Je moet de dreiging ook niet overdrijven, het grootste gevaar komt nog altijd van mensen die hier geboden en/of opgegroeid zijn, zoals Abdelslam. En van radicale organisaties en haat moskeeën, waarvan er hier meer dan genoeg zijn.
De meeste Afghanen en Pakistanen die ik ken die hier wonen, zijn hardwerkende burgers die blij zijn dat ze de kans gekregen hebben om hier een leven op te bouwen. Ze spreken dikwijls de 2 landstalen vlugger dan "echte" Belgen. Sommige tweede or derde generatie Marokkanen daarentegen doen niets anders dan heibel zoeken, drugs nemen en de schuld op "de Belgen" steken. Die worden ook veel vlugger geradicaliseerd.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet de dreiging ook niet overdrijven

agreed

[tomm]

Niet volledig on topic, maar wel verwant:

Opiniepeiling door Gallup in EU-lid Bulgarije:

https://socialni.bg/trima-ot-chetiri...-taya-darzhava
https://en.wikipedia.org/wiki/Todor_...v#cite_note-69

74 % zegt dat het veel beter ging met Bulgarije onder de communist en tevens grote vriend van de Sovjet-Unie (hij diende zelfs een verzoek in om de 16de republiek van de Sovjet-Unie te worden) Todor Zivkov. 41% zei dat ze onmiddellijk terug zouden willen gaan naar het oude systeem.

In modern times, Zhivkov is regarded as popular and his government widely viewed with nostalgia from many sectors of Bulgarian society.

In modern times, Zhivkov is regarded as popular and his government widely viewed with nostalgia from many sectors of Bulgarian society.

Overal in Bulgarije zie je een soort doodsprentje van Zivkov op muren en deuren geplakt. (een traditie in Bulgarije om doodsprentjes van familieleden, of populaire, bekende Bulgaren, op muren en bomen te plakken)

Ik was echt verbaasd over hoe populair de communistische periode is in Bulgarije, en over hoe gehaat de EU is. (toen ik mensen hun opinie vroeg over de EU hoorde ik "Scheisse", "nul", "billshit", etc.) Bijna alle Bulgaren die ik sprak bewonderen Poetin, en willen ook zo'n leider. De oorlog in Oekraïne wordt universeel gezien als veroorzaakt door Amerikaanse oorlogsstokers.

Toen ik een paar jaar geleden in Kharkov, Oekraïne, was, hoorde ik zeer gelijkaardige opinies. Alleen waren ze minder positief over Poetin, daar gaven ze zowel" Maidan" (uitgesproken met een disdain en soms een spuw op de grond) als Poetin de schuld voor de oorlog. Maidan-activisten (volgens de meeste die ik sprak geïmporteerd uit West-Oekraïne) stonden op het totaal verkommerde "vrijheidsplein" met een standje (met onder andere gefotoshopte foto's van Poetin als vampier, etc.) en waren maar wat blij dat ik hen aandacht gaf, want de lokale inwoners liepen er met een wijde boog omheen.

Ook nog even vermelden dat het schandalig is dat de EU weigert subsidies te geven voor het herstellen van communistische infrastructuur, puur uit ideologische redenen. Ze bouwen liever iets helemaal nieuws in de meest goedkope en afschuwelijke stijl. Het grootste deel van het EU geld wordt verduisterd en uiteindelijk wordt er iets cheapish gebouwd dat op niets trekt.

De jeugd weet weinig, het onderwijs systeem, een van de beste van Europa tot de jaren 80, is helemaal ingestort. Wie geld heeft stuurt zijn kinderen naar internaten in West-Europa of Rusland.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Amaai, da's ook een vrije interpretatie!

Het opschrift "Photoshopped image" stond rechts, in't piepklein, nog kleiner dan de kleine lettertjes van uw levensverzekering. Als dat geen moedwillige misleiding is, dan weet ik het ook niet meer.

Maar goed, sommige MSM mogen van Bach alles; andere MSM dan weer niet. Ik zoek nog steeds naar de standaard die je hanteert.

Ik was me al aan het afvragen ....gaat die nu double downen op idiocy?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik was me al aan het afvragen ....gaat die nu double downen op idiocy?

Ik vind het nog altijd zonde dat ge mijn aanbod om samen een in depth “fact check” te doen van een Bellingcat story niet aanvaardt.

Ik blijf ervan overtuigd dat er toch een een common ground moet bestaan, een grond waarover we het eens over kunnen zijn.

Aanbod blijft geldig, ik hoor het wel…

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik vind het nog altijd zonde dat ge mijn aanbod om samen een in depth “fact check” te doen van een Bellingcat story niet aanvaardt.

Ik blijf ervan overtuigd dat er toch een een common ground moet bestaan, een grond waarover we het eens over kunnen zijn.

Aanbod blijft geldig, ik hoor het wel…

Dan maar over iets anders beginnen?

Bellingcat dat is toch dat 'onafhankelijke' bureau zonder banden met de NATO, de NED, the Atlantic Counsel en dergelijke? Wel wat onschuldig geld van gokkers. Toch als je de fake fact checkers mag geloven. LOL

https://euvsdisinfo.eu/report/bellin...aganda-machine

National Endowment for Democracy dat is VS overheid in de praktijk. Regime changers. Check it out.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dan maar over iets anders beginnen?

Bellingcat dat is toch dat 'onafhankelijke' bureau zonder banden met de NATO, de NED, the Atlantic Counsel en dergelijke? Wel wat onschuldig geld van gokkers. Toch als je de fake fact checkers mag geloven. LOL

https://euvsdisinfo.eu/report/bellin...aganda-machine

National Endowment for Democracy dat is VS overheid in de praktijk. Regime changers. Check it out.

Vanwaar komt toch die panische angst voor Bellingcat?
Jullie proberen hen nu al 7 jaar inhoudelijk te pakken en dat lukt uiteraard niet en dus zoek je maar naar links met amerikaanse organisaties die dan op 'guilt by association' of zoiets zouden moeten wijzen?

Het is een extreem zwaktebod, al verwacht ik niet dat jij dat echt begrijpt.
Rusland is het voorbije jaar in een totale dictatuur veranderd waarbij alle resterende kritische media nu monddood zijn gemaakt.
Maar geen woord van kritiek daarover nietwaar? Er komt sinds deze zomer geen enkele betrouwbare info meer uit rusland via welke media dan ook.
Uw commentaar, voor zover het toegelaten is?