Splitsing, onafhankelijkheid, confederalisme - Pagina 13

Anna List · 18 juni 2019, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoor je de frustratie groeien in zijn berichten?

Volgende stap is razernij.

ik gok op een scheldpartij in t Frans of zelfs ineens in t Duits.

djimi · 18 juni 2019, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet echt.

Als Brussel haar eigen belastingen mag innen, zoals in een confederale staat belieft, is het in een klap een rijke stadstaat.

Al die pendelaars die daar werken, betalen belastingen in Wallonie of Vlaanderen. Als de gewesten fiscale autonomie krijgen, betalen ze belastingen waar gewerkt wordt (zoals de normale gang van zaken is internationaal).

Of Brussel dan zomaar 'in een klap' 'een rijke stadstaat' zal worden, durf ik toch te betwijfelen:

1) nogal wat Brusselaars werken ofwel in Vlaanderen ("Zaventem" en omgeving, bijvoorbeeld), ofwel in Wallonië ("Louvain-la-Neuve" en omgeving).
Die mensen zullen hun belastingen dan niet langer in Brussel betalen.
Het is bovendien lang niet gegarandeerd dat de werkgelegenheid voor de pendelaars naar Brussel zo belangrijk zal blijven. Verschillende administratieve diensten kunnen immers gemakkelijk naar één van de twee overige gewesten worden overgeheveld. Die twee overige gewesten zouden daar trouwens méér bij te winnen dan te verliezen hebben.

2) De 'stadstaat' bestaat tot nader order nog steeds uit 19 gemeenten, waarvan de rijkere (Watermaal-Bosvoorde, de twee Woluwe's, Ukkel, Oudergem, Etterbeek) tot nu toe maar weinig neiging tot solidarité met de armere (Sint-Jans-Molenbeek, Sint-Joost-ten-Node, Vorst, Sint-Gillis, Anderlecht Schaarbeek en Brussel zélf) vertoonden. In het geval van fiscale autonomie voor het Brussels Hoofdstedelijk Gewest zal die houding niet verbeteren, wellicht zelfs integendeel: dikke kans dat er aan 'opbod' wordt gedaan, zodat inwoners van de rijkere gemeenten nog minder solidarité met de inwoners van de armere gemeenten zullen moeten opbrengen.

3) De financiële behoeften van het gewest zijn zo groot, dat het 'fiscaal autonome' gewest hoogstwaarschijnlijk gedwongen zal zijn de belastingen dermate te verhogen dat een nieuwe 'stadsvlucht' tot de te verwachten gevolgen zal behoren. En daar zal vooral Vlaanderen van 'profiteren'.
Het is immers het enige van de drie gewesten dat dankzij een vrij performante economie nog een dienstverlening van niveau kan (blijven) aanbieden.

Xenophon · 18 juni 2019, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Historische vergissing.

Net zomin er een afzonderlijke Gents volk bestaat, bestaat er een

Daarom is het:
"het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest".

Anna List · 18 juni 2019, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Of Brussel dan zomaar 'in een klap' 'een rijke stadstaat' zal worden, durf ik toch te betwijfelen:

1) nogal wat Brusselaars werken ofwel in Vlaanderen ("Zaventem" en omgeving, bijvoorbeeld), ofwel in Wallonië ("Louvain-la-Neuve" en omgeving).
Die mensen zullen hun belastingen dan niet langer in Brussel betalen.
Het is bovendien lang niet gegarandeerd dat de werkgelegenheid voor de pendelaars naar Brussel zo belangrijk zal blijven. Verschillende administratieve diensten kunnen immers gemakkelijk naar één van de twee overige gewesten worden overgeheveld. Die twee overige gewesten zouden daar trouwens méér bij te winnen dan te verliezen hebben.

2) De 'stadstaat' bestaat tot nader order nog steeds uit 19 gemeenten, waarvan de rijkere (Watermaal-Bosvoorde, de twee Woluwe's, Ukkel, Oudergem, Etterbeek) tot nu toe maar weinig neiging tot solidarité met de armere (Sint-Jans-Molenbeek, Sint-Joost-ten-Node, Vorst, Sint-Gillis, Anderlecht Schaarbeek en Brussel zélf) vertoonden. In het geval van fiscale autonomie voor het Brussels Hoofdstedelijk Gewest zal die houding niet verbeteren, wellicht zelfs integendeel: dikke kans dat er aan 'opbod' wordt gedaan, zodat inwoners van de rijkere gemeenten nog minder solidarité met de inwoners van de armere gemeenten zullen moeten opbrengen.

3) De financiële behoeften van het gewest zijn zo groot, dat het 'fiscaal autonome' gewest hoogstwaarschijnlijk gedwongen zal zijn de belastingen dermate te verhogen dat een nieuwe 'stadsvlucht' tot de te verwachten gevolgen zal behoren. En daar zal vooral Vlaanderen van 'profiteren'.
Het is immers het enige van de drie gewesten dat dankzij een vrij performante economie nog een dienstverlening van niveau kan (blijven) aanbieden.

de logica zelve.

en daarom dat Brussel wel zal bluffen, maar als het er op aan komt, gaat de keuze evident zijn. het zal een keuze voor de middelen zijn. en die middelen zijn er maar bij één bepaalde keuze.

Bad Attila · 18 juni 2019, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat zal wel zijn!

het zijn kutmarokkaantjes, maar wel onze kutmarokkaantjes!

en Brussel ligt waar het ligt, en gaat nergens heen.

Doet mij eraan denken: heb je al een antwoord op mijn bescheiden vraag?

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=189

quercus · 18 juni 2019, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik gok op een scheldpartij in t Frans of zelfs ineens in t Duits.

Iemand in een vreemde taal de huid kunnen volschelden is eigenlijk een bewijs dat je die vreemde taal zeer goed beheerst, zelfs wanneer je in een zeer emotionele toestand bent.

quercus · 18 juni 2019, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Vlaamse ambtenaren zijn met zo'n 35,000. Die zullen wel naar de Vloinders trekken. De rest hangt af van wat de bedrijven zullen verkiezen. Boerenbuiten Vloinders of Hoofdstad van Europa.

Ho maar, wees ervan overtuigd dat het overgroot gedeelte van de Vlaamse ondernemingen er niet voor kiest om hun administratie in Brussel neer te poten.

En zo achterlijk is die "boerenbuiten Vloinders" niet hoor. Ik weet niet of je Brusselaar bent maar, als dat het geval is zou ik je suggereren van eens aan een "Tour de Flandre pour Bruxellois" deel te nemen.

Everytime · 18 juni 2019, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoezo anti-Franstalig, Brusselaars zijn Franstalige Vlamingen.

In uw hoofd, Anna, in uw hoofd.

Anna List · 18 juni 2019, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Doet mij eraan denken: heb je al een antwoord op mijn bescheiden vraag?

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=189

politiek is uiteraard geografisch gebonden.

Anna List · 18 juni 2019, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In uw hoofd, Anna, in uw hoofd.

bedelnaparrogantie is zelden overtuigend Everytime.

Everytime · 18 juni 2019, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoor je de frustratie groeien in zijn berichten?

Volgende stap is razernij.

Welke frustratie? De Brusselaars hebben u niet nodig om te weten wie ze zijn.

Hypochonder · 18 juni 2019, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Welke frustratie? De Brusselaars hebben u niet nodig om te weten wie ze zijn.

Die hebben u ook niet nodig om dat te weten.

Jan van den Berghe · 18 juni 2019, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zwijg dan en accepteer hoe de Brusselaars gestemd hebben!

Euh?

fcal · 18 juni 2019, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik denk dat jij dwaalt noch Frankrijk en zeker Spanje niet zullen hun fiat geven over de toetreding tot Vlaanderen bij de EU.
En je weet best dat alle EU lidstaten hun akkoord moeten geven.
En wat de Vlaamse dotatie betreft die stelt binnen het geheel van de EU ontvangsten niks voor.
Tevens dacht ik dat uw partijtje tegen het lidmaatschap is!!!

Frankrijk zal meteen zijn blik laten vallen op Wallonië. Een goedkope gebiedsuitbreiding met daaraan verbonden meer macht in de EU, althans dat hopen ze. Vlaanderen kan dat proces faciliteren. Voor wat hoort wat. Het EU lidmaatschap van Vlaanderen kost Frankrijk niets en vult de bijdragepost van de EU. Spanje zal na veel misbaar zich hierin afzijdig houden.

TheFourHorsemen · 18 juni 2019, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Welke frustratie? De Brusselaars hebben u niet nodig om te weten wie ze zijn.

Welke Brusselaars?

Xenophon · 18 juni 2019, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Welke frustratie? De Brusselaars hebben u niet nodig om te weten wie ze zijn.

U spreekt niet voor de Brusselaars.

Everytime · 18 juni 2019, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Welke Brusselaars?

De inwoners van Brussel die bij de verkiezingen de middenvinger tegenover het Vlaams-nationalisme toonden. De N-VA en het VB zijn nergens in Brussel.

Jan van den Berghe · 18 juni 2019, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet echt.

Als Brussel haar eigen belastingen mag innen, zoals in een confederale staat belieft, is het in een klap een rijke stadstaat.

Al die pendelaars die daar werken, betalen belastingen in Wallonie of Vlaanderen. Als de gewesten fiscale autonomie krijgen, betalen ze belastingen waar gewerkt wordt (zoals de normale gang van zaken is internationaal).

Ik stelde al eerder de vraag, maar daar is geen antwoord op gekomen. Als Brussel een stadstaat wordt, om welke reden zouden bedrijven in Brussel blijven als ze hun economische activiteit in Vlaanderen hebben? Om welke reden zou de Vlaamse administratie in Brussel blijven?

Als dat allemaal uit Brussel verdwijnt, zullen er niet al te veel meer pendelaars overblijven... Komt daar nog bij dat er voor pendelarbeid afspraken worden gemaakt waar en wat er betaald wordt.

Everytime · 18 juni 2019, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U spreekt niet voor de Brusselaars.

Tuurlijk wel.

TheFourHorsemen · 18 juni 2019, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De inwoners van Brussel die bij de verkiezingen de middenvinger tegenover het Vlaams-nationalisme toonden. De N-VA en het VB zijn nergens in Brussel.

Deze Brusselaars?