Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Filip Dewinter (Vlaams Blok) - 16 tot 22 februari "De man die niet uit het nieuws is weg te branden. De opgang van zijn partij, het Vlaams Blok stond ook garant voor zijn persoonlijke carrière. Als grote tegenstander van het stemrecht voor migranten is hij ook nu actueel present. Als Bruggeling zete |
|
Discussietools |
21 februari 2004, 13:53 | #21 |
Vreemdeling
|
Jouw interpretering van de woorden 'vrije meningsuiting' en 'cencuur' zijn gewoon de mijne niet. Net zoals dat voor elk slachtoffer van racisten geldt. Jij gaat een verlammende discussie aan met moordenaars. Ik probeer een strijd te voeren tegen die moordenaars. Mijn alternatief heeft geen staat, geen legers en geen repressie-apparaat om 'mensen met een andere mening' te elimineren. Tegelijkertijd maak ik een duidelijk onderscheid tss vijanden en medestanders. Met vijanden discussiëren betekent hun onderwerpen als premisses aannemen. Ik discussieer over racisme, antisemitisme en nationalisme enkel met mensen die dezen als hun vijanden beschouwen. Want de discussie over deze onderwerpen gaat over strategie (die je met je medestanders voert), niet over inhoud. Jullie vinden het blijkbaar wel nodig om inhoudelijk over moorddadige ideeën te discussiëren. Ik blijf er bij, heel makkelijk vanachter je computer, uiteindelijk zullen julllie hierdoor enkel aan de verrechtsing meewerken.
Voorts ken ik het verschil wel tussen de vele nationaal-solidaristische groeperingen en het Vlaams Blok. Tegelijkertijd weet ik wel dat vele van deze (Vrijbuiter, Heidens front, grote delen van de NSV, etc) samenwerken met het Vlaams Blok. Mij moet je niet komen wijsmaken dat 1) het Vlaams Blok intern deze solidaristische groeperingen niet tolereert, 2) het Vlaams Blok zelf een duidelijk andere ideologie zou voorstaan. Het VB verschuilt zich achter een liberaal democratisch jasje, maar structureert met een zeer grote efficiëntie de meest uiteenlopende extreem rechtse ideologische lijnen in 1 partij. Dit loopt van christenfundamentlisme stijl Alexandra Colen tot sollidaristische groeperingen tot een eerder autoritair-socialistische (nationaal-socialistische) lijnen stijl nationalisten tegen globarisering. Ook een kern eugenetisch geïnspireerde rassenideologen (die met de opkomst van de sociobiologie een heropleving in het verschiet hebben liggen) weet het VB te combineren met cultuurnationalisme van de rest van de partij. Een figuur als FDW weet al deze verschillende ideologische lijnen binnen extreem-rechts perfect samen te brengen in 1 partij, steekt zijn voornamelijk nationaal-socialistische ideëen in een parlementair democratisch jasje (in feite kostuum, als kontrast met de straatvechter die hij was in de jaren '80), en het is dan ook niet toevallig dat hij het was die met zijn 70-punten plan de inspiratiebron vormde voor een autoritaire socialist als Tobback. Het VB is de meest gestructureerde extreem rechtse partij van Europa, en een reëel gevaar voor heel veel mensen. En ze worden groot gemaakt door de open media die ze ter beschikking krijgen van bv de VRT (in tegenstelling tot de RTBF waar nogaltijd geld 'pas de micros pour les fascos') en fora zoals deze.
__________________
Een mens kan niet 'illegaal' zijn !! |
21 februari 2004, 18:09 | #22 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 1.549
|
Citaat:
Ben jij nog wel normaal? Moordenaars - vijanden - racisten - fascisten!!!! Of kan het misschien nog iets groffer??? Het grootste gevaar voor "de mensen" is Sp.a of komt u misschien van een andere planeet? Beseft u niet dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen geen linkse dictators wensen? En als u het over moordenaars heeft, ga dan eens terug in de geschiedenis en kijk eens wie de grootste moordenaars waren (en zijn)? Jaja, inderdaad, alle landen waar partijen aan de macht waren die zowel 'socialisme', 'democratie' als 'communisme' in het vaandel dragen.
__________________
http://janice-laureyssens-visie.skynetblogs.be |
|
21 februari 2004, 18:47 | #23 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik interpreteer die woorden niet zo selectief als jij. Meningsuiting mag voor mij vrij zijn voor iedereen. Zoniet kan je niet meer van vrije mening spreken. Als enkel machthebbers een forum krijgen, spreken we van dictatuur en censuur. Citaat:
Het enige dat me verlamt, is de angst voor censors, uit welke hoek ze ook mogen komen. Geen van hen, noch uit het linkse noch uit het rechtse kamp, kan aanspraak maken op alwetend onderscheidingsvermogen om te bepalen welke mening we precies moeten aan bod laten komen, en welke niet. Dat komt eenvoudigweg niemand toe. Daarom dat de uiting van mening totaal vrij moet zijn. Op het slagveld der ideeën moge de beste het dan halen. Citaat:
Van onzin te lezen of te horen is nog niemand ter plekke doodgestuikt. Citaat:
Er zijn bestonden (bestaan) weldegelijk staten die met behulp van hun repressieapparaat hun bevolking censureerden. 't Zijn niet de fraaiste voorbeelden. Ik krijg soms de indruk dat sommigen heimwee naar die toestanden koesteren. Blijkbaar resideren die niet enkel in de bruine hoek...... Citaat:
Discussiëren is het naast elkaar of tegenover mekaar stellen van ideeën. In een discussie is het absoluut verarmend om van het vriend-vijand beeld uit te gaan, en a priori alles te verwerpen wat uit de mond van 'der feind' gerold komt. Dat heet preoccupatie. Citaat:
Citaat:
Je wenst je enkel samen met je medestanders in het eigen grote gelijk te confijten, om het nadien op te lepelen via de oren van andersdenkenden. Over hun mond kleef je preventief een plakker om het spreken te beletten......... Sorry hoor, maar dat klinkt me eerder dictatoriaal in de oren. Als je van de waarde van je ideeën overtuigd bent, dan durf je ze in de arena gooien. Door een ideologie enkel te toetsen aan die van je napraters en kontekruipers, kan je haar waarde niet leren schatten. Citaat:
Ik durf ze echter wél aangaan. Zeker met hen die belachelijke ideeën propageren zoals censuur, straatvechterij,........ tenslotte allemaal gefrustreerde reacties uit onmacht. Blijkbaar leven die niet enkel bij het Vlaamsblok...........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||||||
21 februari 2004, 19:00 | #24 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Zoiets? Of passen we deze regel enkel toe op anderen?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
||
21 februari 2004, 19:01 | #25 |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 1.549
|
Nee, inderdaad niet alleen bij het Vlaams Blok.
Het is zoals Filip Dewinter ooit zei: "Het Vlaams Blok is een huis met vele kamers, en iedereen is welkom". Uiteraard is het normaal dat er dan ook heel wat verschillende meningen zijn.
__________________
http://janice-laureyssens-visie.skynetblogs.be |
21 februari 2004, 19:09 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
23 februari 2004, 00:07 | #27 | |||
Vreemdeling
|
Citaat:
Citaat:
Ik vind het triestig dat ik alsnog met oa blok-symphatisanten (Vicky, ...?) in discussie ben geraakt, en misschien nog triestiger dat ze blijkbaar een verschikkelijk te kort aan kennis hebben over de verschillende ideologische lijnen binnen extreem rechts, de strategie van hun eigen partij, enz. Citaat:
Dit gebrek aan herkenning van een ideologische lijn is niet alleen teken van het feit dat u net zoals zovelen niet geïnformeerd bent omtrent bv het anarchisme, maar is gelijk ook meteen de oorzaak van een vaak voorkomende drogreden, die (ook) vaak gebruikt wordt om antifascistisen proberen te counteren. Als dezen uit marxistische hoek komen is het een geldig argument, maar dit verwijt te gebruiken ten aanzien van anarchisten is een misser van jewelste, en tergelijkertijd een mooie manier van 'debaten' met drogredenen aangezien de luisteraar (lezer) meestal ook niet geïnformeerd is over de verschillen tss marxististen en anarchisten. Discussiëren met een extreem rechtse ideoloog als FDW betekent automatisch zijn thema's overnemen, werkt sowieso verrechtsend en is dus verkeerd. Verder heeft dit ook niet veel met vrije meningsuiting of cencuur te maken. Het is echter net die val waar Vlaanderen blind in getrapt is, om de vrije meningsuiting te herinterpreteren tot het aanvaarden van het VB. Ik hoorde het gisteren Coninx van Coninx & Van Wyck nog verkondigen : "Aangezien het Vlaams Blok tegenwoordig een partij binnen het politieke establishment is, moet je ook met hun thema's rekening houden". Ook als dit 'het vreemdelingenprobleem' (een mooi woord voor racisme) is. Ook als dit 'het onveiligheidsgevoel' (van de rijke blanke burger) is. Ook als dit 'zero tolerance' (een vrijgeleide voor politiemensen om de meest walgelijke toestanden uit te halen tov uitgeslotenen) is. Het wordt voor veel mensen echt tijd om de ogen te openen. Waar geïllegaliseerde mensen vroeger nog als 'vluchteling' werden gestigmatiseerd, is dit tegenwoordig overal droogweg 'illegalen'. Dezelfde 'illegalen' worden en masse in gesloten centra opgesloten, waar ze aan het werk worden gezet tegen een hongerloon en kleren die de centra gratis verkrijgen mogen kopen aan verminderde winkelprijs. Ik durf te zeggen dat er nu in België verhoudingsgewijs gezien al evenveel gesloten centra zijn als er in '36 in Duitsland euthanasie-instellingen waren, de proefkonijnen voor de latere concentratie- en werkkampen. Dit is geen probleempje om op vriendelijke wijze over te discussiëren, het is een aankomende nachtmerrie die vermeden moet worden door radicaal verzet.
__________________
Een mens kan niet 'illegaal' zijn !! |
|||
24 februari 2004, 12:43 | #28 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Wat ik uit jouw betoog leer: anarchisten bepleiten censuur van andersdenkenden hun mening. Als drogreden halen ze andere misdaden dan het uiten van een mening aan. Geef mijn anarchistische portie dan maar aan Fikkie. Als censuur schering en inslag is bij anarchisten, dan verklaar ik u vanaf heden, samen met andere anarchisten tot mijn ideologische vijand. Of poneer je hier een hoogstpersoonlijke interpretatie van anarchisme? Hoedanook, vijand of niet, ik heb er geen probleem mee om iedereen die anders denkt dan ik aan het woord te laten. Bij meningsverschil of uiten van meningen waar ik van walg, voel ik niet de dictatoriale neiging om machtsmisbruik te plegen en de tegenpartij argumentloos te muilkorven. Citaat:
Citaat:
Als jij met een halfgare bezekoek discussieert, neem je dan automatisch zijn gestoorde gedachtengoed over? Werkt praten met geestesgestoorden debiliserend? Citaat:
Je draait hier weer twee zaken dooreen: Ideologen aan het woord laten is totaal iets anders dan rekening houden met hun thema's Ik laat iedereen, hoe extreem ook aan het woord, maar lach hun onzin weg, of ga ernstig op iets in, zo mij dat nodig lijkt. Hun (on)zin involgen, daar kan niemand de goegemeente toe verplichten. Citaat:
Ik wil best aannemen dat je geen enkel zinnig argument hebt om meningen te censureren, en dat je het erg vindt om daarvoor in het bruine dictatoriale hoekje gesitueerd te worden, maar om je met dergelijke drogredens eruit te proberen draaien zal niet lukken. Meningen zijn geen misdaden. Sikkels en swastika's op vlagjes snijden niet in je vinger. Een revisionistisch boekje kan je veilig mee de douche innemen. Een pc-schermpje vol white power-trash stinkt niet naar gas. Stop dus a.u.b. om pro censuur te argumenteren aan de hand van compleet andere misdaden.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||
25 februari 2004, 06:17 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Jammer dat hij de kans laat liggen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|