Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
22 november 2022, 14:00 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.152
|
Citaat:
je mag het doen zoals je wilt, en je wekt de energie op op onze grond, en je leent eventueel van de buren door te 'coinvesteren' Mits uiteraard dat de buren ook energie nodig hebben, je kan niet alles volplakken in Duitsland als zij daar ook energiepenurie hebben |
|
22 november 2022, 14:02 | #22 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
22 november 2022, 14:02 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.152
|
Citaat:
|
|
22 november 2022, 14:03 | #24 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
(ik ga nu wel werken, misschien straks, of morgen, of...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
22 november 2022, 14:05 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat men in Europa binnen 10 - 15 jaar 90% fossiel-vrij KAN gaan, door nucleair, wil niet zeggen dat men het ZAL doen, omdat men tenslotte uiteindelijk, net zoals in ontwikkelingshulp, liever een nep-oplossing aanreikt zodat het probleem kan blijven bestaan, en alle "ontwikkelingshelpers" die hun kost verdienen en hun macht verwerven door de onheilsprofeet over het probleem blijven te spelen, aan hun trekken blijven geraken. Maar dat men, mocht men dat op enigerlei wijze echt willen, binnen 10-15 jaar 90% fossiel vrij willen zijn in Europa, dan kan dat, en kan dat maar op 1 manier: nucleair. Het bewijs is eenvoudig: Frankrijk deed dat al, 40 jaar geleden. Een heel andere zaak is het fossiel gebruik buiten Europa (en de USA). Daar is niet veel aan te doen binnen de 10 - 15 jaar, en de strikt enige manier om dat op korte termijn te bereiken is een grote genocide. Die OOK nucleair kan geimplementeerd worden, trouwens. De essentiele boodschap is dat hernieuwbaar GEEN ROL VAN BETEKENIS zal spelen de eerste komende halve eeuw als het erop neer komt om fossielvrij te worden. Kernenergie kan dat wel in Europa, en op een schaal van een deftig decennium. Maar men moet het nog willen ook. |
|
22 november 2022, 14:07 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Weersystemen zijn meestal ook van ongeveer de halve diameter van Europa. Dus wat wind en zon betreft, zullen we redelijk synchroon lopen met de buren, en als wij er teveel hebben, hebben zij er ook teveel. Het is ook winter in Duitsland en Frankrijk als het winter is bij ons bijvoorbeeld. Nee, hernieuwbaar heeft maar 1 toekomst: dat is gigantische opslag, geen directe koppeling. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 november 2022 om 14:08. |
|
22 november 2022, 14:07 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.152
|
Citaat:
Bvb een logische limiet is veronderstellen dat de energie die je krijgt van FR x 5 kan , alle netwerkverbindingen internationaal x5, dus 5-10GW van DE ,NL, UK, FR lijkt mij realistisch Het is bvb ook van de pot gerukt om te veronderstellen dat je in Duitsland een park van 100GW energie kan plaatsen die voor ons energie levert, omdat Duitsland zelf ook onvoldoende plaats heeft om hernieuwbaar te worden Het is ook belangrijk om rekening te houden met de benodigde materialen of de kostprijs, je mag veronderstellen in gedachteexperiment dat we alles met de zon doen, maar dan bekijken we hoeveel km2, hoeveel batterijen, hoeveel H2 productie je nodig hebt om dat te realiseren Alles is te bereken, we hebben daar wel toolkes voor. Het eerste wat we overeenkomen en dat is het belangrijkste.. 100% CO2 reductie behaal je als we de flow van 750TWh energie omzetten naar CO2 vrije energie. En die 750TWh impliceert ofwel 480TWh hernieuwbaar, mits dat er voor het deel H2 conversieverliezen zijn... Dat is laten we zeggen het kader die we zoeken
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 22 november 2022 om 14:12. |
|
22 november 2022, 14:49 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.815
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 november 2022 om 14:58. |
|
22 november 2022, 15:44 | #29 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Op Europees niveau amper 0,2 Dunkelflautes per jaar (want we hebben een Europees net met talrijke zware verbindingen) En "we have a problem" is dan niet echt meer. Want de duurzame oplossingen zijn er al in feite of kunnen nog uitgebreid worden. Conventionele fossiele oplossingen is dan hoogstens een backup, en komt op de laatste plaats. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 22 november 2022 om 15:54. |
||
22 november 2022, 15:47 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het probleem is dat mensen die zoiets zeggen, TOTAAL GEEN IDEE HEBBEN van de schaal van de zaken waar ze over spreken. Hernieuwbaar die stroom maakt, dat is best te doen. Maar die stroom opslaan, dat is iets dat men nog nooit gedaan heeft op zulke schaal. Dat je "batterijen" zegt, geeft al aan dat je geen idee hebt waarover het gaat. We moeten, opdat hernieuwbaar een betrouwbare bron kan zijn, de ganse stroom van Belgie gedurende een maand of zo kunnen opslaan. Infeite meer als we veel zonne energie aanwenden (zomer -> winter). Maar kom, laten we simpel doen en van de orde van een deftige maand rekenen. Het Belgische verbruik is van de orde van 90 TWHr op een jaar. Laten we zeggen dat als we 10 TWHr kunnen opslaan, zijn we thuis. Wat wil dat zeggen, als "batterij" ? Een Li-ion batterij kan ongeveer 250 WHr opslaan per kg. We hebben dus 4 kg batterij nodig voor 1 KWHr. Of 4 ton batterij voor 1 MWHr. Of 4000 ton voor 1 GWHr. Of 4 miljoen ton voor 1 TWHr. We hebben dus een batterij nodig van 40 miljoen ton. Hoe ziet dat eruit, zo een batterij, als die de densiteit ongeveer heeft van water ? Laat ons zeggen dat ze 40 meter hoog is, dus zoals een gebouw van 15 verdiepingen of zo. Wel, dat is een "gebouw" van 100 meter diep en 10 km lang. Zet het begin van die batterij in Middelkerke, en het einde ervan staat in Oostende, 15 verdiepingen hoog, 100 meter diep in 't binnenland. Stel U nu voor dat er daar een kortsluiting in gebeurt ... Maar vergelijk dat nu eens met chemische energie opslag, bijvoorbeeld onder de vorm van benzine. Om 10 TWHr op te slaan onder de vorm van benzine, die een chemisch/thermische energie densiteit heeft van rond de 12 KWHr / kg, hebben we een gewoon RESERVOIR nodig van 1 miljoen ton. Kortom, in plaats van een BATTERIJ te hebben die ondoenbaar is van de afmetingen die ik eerder gaf, moeten we nu gewoon 1 miljoen ton benzine opslaan. Dat is ook groot. 40 keer minder groot dan onze batterij, maar toch. Maar dat kan, want het is gewoon een kwestie van RESERVOIR, niet van "batterij". Laatst gewijzigd door patrickve : 22 november 2022 om 15:56. |
|
22 november 2022, 15:49 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar ik ben het er wel mee eens dat UITZONDERLIJKE situaties niet echt een probleem zijn, zolang we maar voldoende steenkoolcentrales in stand-by hebben om gedurende een zekere tijd, met een grote kolenvoorraad, de zaak over te nemen. Steenkoolcentrales in standby houden is niet moeilijk. Wat niet mag, is dat we daar geregeld beroep moeten op doen. |
|
22 november 2022, 15:55 | #32 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
De Denen hebben de Duitsers niet nodig, wel omgekeerd. Denemarken heeft genoeg aan de (donker)groene scandinavische landen. En meestal exporteren ze hun overtollige stroom. Denemarken deden het altijd zonder kernenergie, werd verboden door het Parlement in de 80ies. Citaat:
Gevolg nu hebben de Denen zowat het hoogste aandeel groene electriciteit, want gunstig gelegen voor de wind aan Noord- en Oostzee. Veel leesplezier met alle cijfers, tot in het detail: https://aenert.com/countries/europe/...ry-in-denmark/ Denemarken is daarenboven niet akkoord met de EU kernenergie als groen te beschouwen: https://energywatch.com/EnergyNews/P...le13609128.ece
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 22 november 2022 om 16:12. |
||
22 november 2022, 15:56 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Maar als we 90% hernieuwbaar willen gaan in gans Europa, gaat dat niet meer. Want dan is dat regelbaar bronnen netwerk weg.
Jaja, we kunnen die altijd als backup hebben, dus een NOODSITUATIE komt er niet, maar die mogen niet bij "normale operatie" nodig zijn, want zoniet hebben we geen 90% hernieuwbaar. Nog eens, hernieuwbaar kan pas naar 90% of zo gaan als we via massieve opslag kunnen werken, en dat hebben we nog bijlange niet. Dat komt wel. Maar dat is er nog niet. En dat zal er de eerste halve eeuw nog niet zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 november 2022 om 15:58. |
22 november 2022, 15:58 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.152
|
Citaat:
allemaal een pack van 50KWh heb je 250GWh energieopslag of 0.25TWh Als je elk huis 10KWp zonnepanelen x 5M woningen= 50GWh > en dagje zon is 0.5TWh... energie 50kWh batterij laten we hopen zo goedkoop mogelijk gemaakt, kost 10k/batterij x 5M = 50Miljard... of de prijs van 10 kerncentrales om een gemakkelijke relatieve eenheid te vinden De zonnepanelen, kosten ook nog eens 50Miljard En het netwerk verzwaren ook nog eens 10miljard Dus die goedkope zonneenergie kost de prijs van 25 kerncentrales en we kunnen de zomerse dagen offgrid gaan.. en heb je goed opgelet ?? We hebben eigenlijk al geen opslag genoeg in die batterijen... want auto's rijden niet allemaal batterij leeg.. die verbruiken ongeveer 100GWh per dag dat we rondtuffen. In de zomer rijden we gratis rond, dus dat zal leuke periode zijn, werken en rijden Maar we verbruiken wel op één dag 10GW x 24 = 240GWh... en hé met de transitie gaat dat x3 of verbruiken we 500-750GWh waaran dus 100GWh mobiliteit of nog 150-350GWh fabriken Met wat kunst en vliegwerk zou het juist moeten lukken om in de zomer op een zonnige dag een ganse dag op zonnepanelen te draaien met batterijen Maar nu nog een weekje regen en ook nog de winterperiode... Wat denk je ? Gaan we dat doen met batterijen ?
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 22 november 2022 om 16:01. |
|
22 november 2022, 16:13 | #35 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Denemarken, de cijfers: https://aenert.com/countries/europe/...ry-in-denmark/ Op figuren 5-6-7-8 Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 22 november 2022 om 16:21. |
||
22 november 2022, 16:31 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.152
|
Citaat:
Bovendien hebben ze positioneel geluk, ze hebben een gigagroot stukje noordzee en tegelijk een dichte verbinding met landen die toevallig veel watervalletjes getemd hebben of die water als backup kunnen aanbiedne Maar voor het gemak van redeneren: je kan ONMOGELIJK volledig EU aan de watervallekes van NO/SW hangen, laat staan daar een soort watervalvanCOO backup installeren... Dat is dus gewoon teveel en te groot wat je daar nodig h ebt |
|
22 november 2022, 16:51 | #37 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Dat is toch gewoon simpel huiswerk en te vinden op het internet? Zal ik eens simpel googlen op "Largest Battery Energy Storage Systems Worldwide": Citaat:
Tesla (eigenlijk een kleine speler) heeft enkel het 3e kwartaal 2100 MWh geplaatst aan powerpacks en megaparken, (geen voertuigen hé, enkel opslag, ook opslag bij hun laadstations gevoed door zonnepanelen) De laatste 15 maanden of 5 kwartalen heeft 6.352 MWh aan opslagcapaciteit geplaatst: Kun je lezen in hun rapport op page 6 de laatste 5 kwartalen: Storage Deployed per kwartaal: https://tesla-cdn.thron.com/static/W...-update.pdf%22 Die mega-opslag heeft ook het doel de oude gascentrales te vervangen die er voor instaan om stroomvraagpieken op te vangen. GWh parken kunnen dat veel beter en goedkoper. Bovendien kunnen ze ook het net stabiliseren. Maar ook om de efficiëntie te verhogen van wind en zonne-parken: In Australië - bij een windpark - heeft zo een relatief klein ondertussen 150 MWh park zijn kosten terugverdiend in enkele jaren. Hornsdale Power Reserve: https://hornsdalepowerreserve.com.au/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 22 november 2022 om 17:13. |
||
22 november 2022, 17:04 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is een beetje alsof ik 15 KWc zonnepanelen op mijn dak zou leggen, en daarmee jaarlijks, zeg maar, 15 MWHr produceren, terwijl mijn verbruik ook 15 MWHr zou zijn, en dan ga ik beweren dat ik 100% op zonne-energie draai. Maar mijn 15 MWHr zijn voornamelijk in de zomer, en overdag, geproduceerd. Mijn 15 MWHr consumptie zijn vooral in de winter, en als 't donker is 's morgens, opgebruikt. Ik kan dat doen, gewoon omdat ik verbonden ben aan een netwerk waar regelbare bronnen zoals gascentrales of kerncentrales aan vast hangen, en mijn paneelkes weinig voorstellen in vergelijking met het landelijk verbruik in de zomer. Dat laat mij toe om mijn stroom "aan anderen" te geven als ik er veel te veel heb. Op een mooie zomer middag maken mijn panelen immers 15 KW, iets waar ik niks mee kan doen op dat moment. En in de winter maken die niks, maar de lokale kerncentrale doet mijn warmtepomp draaien. Uit die prestatie, dat ik GEMIDDELD 100% op zonne energie draai, besluiten dat we nu allemaal op zonnepanelen kunnen overschakelen, is dezelfde kemel, als zeggen dat aangezien Denemarken op 85% hernieuwbaar draait, we gans Europa hernieuwbaar kunnen laten draaien voor 85%. Dat is gewoon niet waar, zolang we niet over opslag beschikken dat gigantisch is ten aanzien van wat we nu kunnen. |
|
22 november 2022, 17:11 | #39 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Nog eens, de Denen kunnen dat omdat ze als klein land gebruik maken van de regelcapaciteit van grotere buren, die NIET doen zoals zij. Citaat:
Citaat:
Maar let op, OP TERMIJN gaat het inderdaad hernieuwbaar worden. Alleen is die termijn die van een kleine eeuw. Ondertussen zijn we er nog niet, en is het kiezen tussen fossiel en kernenergie. En dat nog minstens voor een halve eeuw. Citaat:
|
||||
22 november 2022, 17:14 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Lees toch eens een post aub.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|