De Heilige Geest ... in of op? - Pagina 6

Pandareus · 10 februari 2018, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Proest! Robinson stond bekend als een uitermate modernistisch bisschop. Daarom alleen al is hij een onverdachte bron. Dat hij met zijn laatste werk aansluit op de traditie van de Kerk, is bijzonder verwonderlijk.

Ja, doe maar een beetje alsof je het niet snapt...

Een fucking bisschop als bron aanhalen...

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, doe maar een beetje alsof je het niet snapt...

Een fucking bisschop als bron aanhalen...

Kijk, als u niet weet wie die bisschop is, dan doet u er best het zwijgen toe. Robinson was een anglicaanse bisschop met een bijzonder modernistisch profiel. Met zijn boek "Eerlijk voor God" heeft hij in de nadagen van het laatste concilie enorm veel twijfel rondgezaaid. Dat zo'n bisschop uiteindelijk op basis van een heel liberale theologie en bijzonder kritische exegese (hij was een groot voorstander van Bultman) uiteindelijk tot een vroege datering komt, is bijzonder verbazend.

Wie dus afkomt met "WC Eend adviseert WC Eens", weet dus hoegenaamd niet wie Robinson was.

Aton · 10 februari 2018, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Proest! Robinson stond bekend als een uitermate modernistisch bisschop. Daarom alleen al is hij een onverdachte bron. Dat hij met zijn laatste werk aansluit op de traditie van de Kerk, is bijzonder verwonderlijk.

Zoals ik al schreef : WC eend adviseert WC eend. Laat ik het zo stellen: Het evangelie dateren tussen 40 en 50 n.C. is gewoonweg on-mo-ge-lijk.
- Lukas heeft bv. over Nazareth, terwijl dit nog niet eens bestond in 40 n.C.
Nazareth is pas ontstaan na de Joodse oorlog in 70 n.C. Er is dus minstens 10 jaar overgegaan voordat er sprake was van een gehucht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth
http://www.askwhy.co.uk/christianity/0220Galilaeans.php
Neem je tijd hoor. Veel leesvoer.

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zoals ik al schreef : WC eend adviseert WC eend.

Neen, hoor, totaal het omgekeerde. Robinson kan niet opgevoerd worden als een traditioneel bisschop die netjes de waarheden van de (anglicaanse) Kerk heeft gevolgd. Wel, integendeel. De man heeft zowat alles aan diggelen geslagen wat hij kon. Hij geloofde niet meer in de verrijzenis van Jezus bijvoorbeeld. Nochtans de kern van het christendom en de kern van de apostolische verkondiging.

U weet waarschijnlijk al evenmin waarom Robinson zijn boek over de datering van het NT heeft aangevat. Net als met zijn boek "Eerlijk met God" wou hij de traditionele opvattingen over de vroege datering eens flink aanvallen. Het pakte evenwel anders uit. Naarmate hij dieper op de zaak inging, kwam hij tot de conclusie dat de academische aanvaarde dateringen de toetsing niet konden weerstaan. Dat ze evenwel steeds weer werden/worden opgevoerd, beschouwde Robinson trouwens als een uiting van - zijn eigen woorden - "academische luiheid".

Aton · 10 februari 2018, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, als u niet weet wie die bisschop is, dan doet u er best het zwijgen toe. Robinson was een anglicaanse bisschop met een bijzonder modernistisch profiel. Met zijn boek "Eerlijk voor God" heeft hij in de nadagen van het laatste concilie enorm veel twijfel rondgezaaid. Dat zo'n bisschop uiteindelijk op basis van een heel liberale theologie en bijzonder kritische exegese (hij was een groot voorstander van Bultman) uiteindelijk tot een vroege datering komt, is bijzonder verbazend.

Wie dus afkomt met "WC Eend adviseert WC Eens", weet dus hoegenaamd niet wie Robinson was.

De enige reden dat die pipo had om Lukas te plaatsen in 40 - 50 n.C. is omdat er door de christenen ervan uitgegaan wordt dat hij de metgezel van Paulus was. Bull shit natuurlijk. De zo gezegde brieven van Paulus zijn maar pas in zeer geredigeerde vorm op het eind van de 1e eeuw openbaar geworden. Lukas de auteur heeft zelf nooit Paulus ontmoet in der lijve. Tja, je weet wat een sneeuwballetje kan veroorzaken, en dat wist die oplichter ook wel.

Aton · 10 februari 2018, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor, totaal het omgekeerde. Robinson kan niet opgevoerd worden als een traditioneel bisschop die netjes de waarheden van de (anglicaanse) Kerk heeft gevolgd. Wel, integendeel. De man heeft zowat alles aan diggelen geslagen wat hij kon. Hij geloofde niet meer in de verrijzenis van Jezus bijvoorbeeld. Nochtans de kern van het christendom en de kern van de apostolische verkondiging.

U weet waarschijnlijk al evenmin waarom Robinson zijn boek over de datering van het NT heeft aangevat. Net als met zijn boek "Eerlijk met God" wou hij de traditionele opvattingen over de vroege datering eens flink aanvallen. Het pakte evenwel anders uit. Naarmate hij dieper op de zaak inging, kwam hij tot de conclusie dat de academische aanvaarde dateringen de toetsing niet konden weerstaan. Dat ze evenwel steeds weer werden/worden opgevoerd, beschouwde Robinson trouwens als een uiting van - zijn eigen woorden - "academische luiheid".

Lees eerst maar eens mijn linken voor je jezelf verder te kakken zet.

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De enige reden dat die pipo ...

Hier blijkt al dat u "Redating the NT" niet gelezen hebt.

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Lees eerst maar eens mijn linken voor je jezelf verder te kakken zet.

Wiki zetten tegenover het academische werk van Robinson. En dan afkomen met een bijzonder twijfelachtige tekst van die Magee, een man die geen exegetisch expert is. Wel een scheikundige.

Als er hier iemand zich te kakken zet, bent u het wel, hoor.

Piero · 10 februari 2018, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, als u niet weet wie die bisschop is, dan doet u er best het zwijgen toe. Robinson was een anglicaanse bisschop met een bijzonder modernistisch profiel. Met zijn boek "Eerlijk voor God" heeft hij in de nadagen van het laatste concilie enorm veel twijfel rondgezaaid. Dat zo'n bisschop uiteindelijk op basis van een heel liberale theologie en bijzonder kritische exegese (hij was een groot voorstander van Bultman) uiteindelijk tot een vroege datering komt, is bijzonder verbazend.

Wie dus afkomt met "WC Eend adviseert WC Eens", weet dus hoegenaamd niet wie Robinson was.

Als ik u goed begrijp dan is de wetenschappelijke consensus dat het NT dateert van na het jaar 70, tot in de tweede of derde eeuw. En daarom baarde de visie van Robinson opzien en schreef hij een bestseller. En dat alléén op basis van zijn exegese. Tja.... En uw bewondering voor zijn visie steunt op Robinsons reputatie als rebel in de Anglicaanse kerk. Tja ....

Het Oosten · 10 februari 2018, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ha, nu begrijp ik wat je bedoeld. Vanaf de voortrouw tot het huwelijk mocht men elkaar enkel ontmoeten met een chaperon en leefde men toen nog niet samen. Als de bruid al eventueel zwanger bleek te zijn gedurende deze 6 maand, kon men dit beschouwen dat de bruid voor deze voortrouw reeds zwanger was. De bruidegom had dan het recht zijn bruid af te wijzen. Of in dit geval zal hij wel zelf hebben geweten dat ze zich niet aan de regels hadden gehouden. Ik heb het dus niet als een juridisch begrip opgevat.

Hmm...ja, dat is inderdaad mogelijk. Het lijkt me een zinnige uitleg. Tenminste indien het historisch klopt wat u zegt. Maar daar ga ik nu even van uit. Ik heb me daar nooit echt in verdiept.

Aton · 10 februari 2018, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier blijkt al dat u "Redating the NT" niet gelezen hebt.

En jij hebt mijn linken ook nog niet gelezen.

Aton · 10 februari 2018, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wiki zetten tegenover het academische werk van Robinson. En dan afkomen met een bijzonder twijfelachtige tekst van die Magee, een man die geen exegetisch expert is. Wel een scheikundige.

Als er hier iemand zich te kakken zet, bent u het wel, hoor.

Heeft die dan op zijn eentje deze Wiki page geschreven ?

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als ik u goed begrijp dan is de wetenschappelijke consensus dat het NT dateert van na het jaar 70, tot in de tweede of derde eeuw. En daarom baarde de visie van Robinson opzien en schreef hij een bestseller. En dat alléén op basis van zijn exegese. Tja.... En uw bewondering voor zijn visie steunt op Robinsons reputatie als rebel in de Anglicaanse kerk. Tja ....

Helder denken is ook niet aan u besteed... Bewondering van Robinson? Waar haalt u dat vandaan?

Natuurlijk baarde de publicatie van Robinson in de jaren zeventig heel wat verwondering, maar we zijn ondertussen vele tientallen jaren later en er zijn meer stemmen die de late datering in vraag stellen.

Ik ben trouwens verwonderd als u schrijft dat "Robinsons conclusie alleen steunt op basis van zijn exegese". Hebt u het boek dan gelezen? Dat ging naar mijn aanvoelen dan wel heel snel...

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En jij hebt mijn linken ook nog niet gelezen.

Eerst de auteur nagegaan. Uit zijn eigen beschrijving: een scheikundige. En die wil u blijkbaar opvoeren als gezaghebbend over het onderwerp. Mag ik ervan uitgaan dat u ook een dokter contacteert als uw dak lekt?

Het Oosten · 10 februari 2018, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerst de auteur nagegaan. Uit zijn eigen beschrijving: een scheikundige. En die wil u blijkbaar opvoeren als gezaghebbend over het onderwerp. Mag ik ervan uitgaan dat u ook een dokter contacteert als uw dak lekt?

Dat is larie. Een drogargument. De man kan scheikundige zijn maar desalniettemin zeer belezen zijn in geschiedenis. Of handig overweg kunnen met de vertaling van oude teksten om nu maar wat te zeggen.

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is larie. Een drogargument. De man kan scheikundige zijn maar zeer belezen in geschiedenis om nu maar wat te zeggen.

U gaat dus ook naar uw dokter als er een lek in uw dak is. Merkwaardige logica toch wel...

Als u iets van historische kritiek afweet, zou u wel beseffen dat de toetsing van een auteur wel belangrijk is. Net als de aard van de publicatie. Hier: de website van... jawel... de auteur van het artikel zelf.

Het Oosten · 10 februari 2018, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat dus ook naar uw dokter als er een lek in uw dak is. Merkwaardige logica toch wel...

Als u iets van historische kritiek afweet, zou u wel beseffen dat de toetsing van een auteur wel belangrijk is. Net als de aard van de publicatie. Hier: de website van... jawel... de auteur van het artikel zelf.

Als we u hadden moeten geloven, had Heinrich Schliemann Troje nooit ontdekt.

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of handig overweg kunnen met de vertaling van oude teksten om nu maar wat te zeggen.

Kunnen we de veronderstellingen laten voor wat ze zijn? Ik had liever gehad dat u aftoetste of die man "handig (?) overweg kan met de vertaling van oude teksten".

Jan van den Berghe · 10 februari 2018, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als we u hadden moeten geloven, had Heinrich Schliemann Troje nooit ontdekt.

Schlieman heeft dan ook niet het Troje gevonden van de Iliad. Hopelijk beseft u dat toch...

Het Oosten · 10 februari 2018, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunnen we de veronderstellingen laten voor wat ze zijn? Ik had liever gehad dat u aftoetste of die man "handig (?) overweg kan met de vertaling van oude teksten".

Dat heb ik nooit gesteld. Ik zeg alleen dat het niet is omdat iemand scheikundige is, dat hij niet overweg zou kunnen met oude teksten.

Het kan zijn hobby zijn, hij kan zich bijgeschoold hebben. Het kan ook een autodidact zijn. En autodidacten komen soms verrassend uit de hoek. En dit om dat ze het traditionele historische denkpatroon (die men meekrijgt aan de unief) doorbreken.

Ik heb het hier niet over de geciteerde persoon maar ik spreek in het algemeen.