Hoeveel is een coronadode u persoonlijk waard ? - Pagina 13

TheFourHorsemen · 26 november 2020, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar denken de virologen en het ziekenhuispersoneel wel effe anders over.

Irrelevant wat zij daarover denken.

Het is een waarneembaar feit, geen mening.

quercus · 26 november 2020, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Als je nu nog niet door hebt dat alle informatie die ze gaven altijd als eerste functie om de mensen bang te maken.

Op het nieuws wordt gewoon het cijfertje gegeven dat het slechtste was.

Op dit moment is dat er nog altijd veel volk in het ziekenhuis ligt, want iets anders kunnen ze op dit moment niet tonen.

Maar de ziekenhuizen hadden normaal nu al terug half leeg moeten zijn. Als je naar de cijfers kijkt dan zijn ze nu mensen langer in het ziekenhuis aan het houden dan nodig. De verblijftijd is nu al meer als dubbel zolang als in andere landen.

Jaaajaaa... ongetwijfeld hebben de ziekenhuisdirecties u dat tijdens een stil moment toevertrouwd. De toogpraatfantasie kent geen grenzen.

Jan Janssen · 26 november 2020, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaaajaaa... ongetwijfeld hebben de ziekenhuisdirecties u dat tijdens een stil moment toevertrouwd. De toogpraatfantasie kent geen grenzen.

Ge kunt de gemiddelde ziekenhuis verblijf opzoeken voor andere landen.

Als je ziet hoe laag de instroom is de laatste 10 dagen, dan zie je dat ze mensen langer in het ziekenhuis houden.
Het is toch ook niet logisch dat de uitstroom uit het ziekenhuis gelijk daalt met de instroom?

schietboog · 26 november 2020, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

die daling van de besmettingscijfers was al ingezet nog voor de eerste maatregelen een effect zouden kunnen hebben

dat is hier ondertussen al uitvoerig aan bod gekomen. Ge moet het wel willen zien eh

Je kan dat gewoon zien aan de hand van de besmettingscijfers op de Sciensano website.
En toch blijven die hier beweren dat het door de lockdown is dat de cijfers zijn beginnen dalen. Tegen alle officiële data in.
Ik noem dat de echte corona negationisten.

fred vanhove · 26 november 2020, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, het is toch redelijk vanzelfsprekend dat maatregelen die ingegaan zijn op 2 november, en normaal 2 weken nodig hebben om zichtbare effecten te hebben, niet verantwoordelijk kunnen zijn voor de ombuiging rond de 20ste oktober. Of zijn zo een gedachtengangen nu ook al niet meer geldig als een expert dat niet bevestigt ?

Kan men nog zeggen zonder expert te zijn, dat iets dat pas ingevoerd is op 2 november, geen effecten kan gehad hebben rond de 20ste oktober, of is dat nu ook al niet meer denkbaar ?

Tot 20 oktober kon dus alles ?

Volgens mij waren er ook al maatregelen getroffen voor die 20 ste oktober. Kijk het eens na.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10...-oktober-2020/

Jan Janssen · 26 november 2020, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens mij waren er ook al maatregelen getroffen voor die 20 ste oktober. Kijk het eens na.

De eerste maatregelen waren van 19 oktober, maar ik heb al een paar keer aangetoond dat het hoogtepunt van de besmettingscontacten daar al voor moet liggen.
Officieel volgens de experten zal dat op 27oktober liggen, maar dat is wanneer ze de meeste positieve tests gedaan hebben. Ik heb al aangetoond dat het enkel op de 27ste ligt omdat ze in het weekend niet testen en dat normaal het hoogtepunt op de 24 of 25ste moet liggen.

Dan moet je nog rekening houden dat eerst een positieve gevonden wordt door iemand die symptomen heeft. Van het moment die symptomen heeft gaat die in quarantaine en gaat zich laten testen. 1 tot 3 dagen later krijgt die zijn uitslag. Dan treed de contacttracing in werking en 4 tot 5 dagen later worden de mensen gecontacteerd die met hem in aanraking zijn gekomen voor dat hij in quarantaine ging en dat leidt tot meer positieven dan enkel degene die symptomen heeft.
En het is net die datum van dat laatste besmettingscontact dat al een stuk voor de 19de moet liggen, dus voor de cafés en restaurants dicht gingen.

Het is misschien moeilijk om te volgen, maar ik weet ook niet hoe ik het duidelijker kan maken. Misschien moet ik eens een schets maken.

Jan Janssen · 26 november 2020, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Tot 20 oktober kon dus alles ?

Volgens mij waren er ook al maatregelen getroffen voor die 20 ste oktober. Kijk het eens na.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10...-oktober-2020/

Er zijn altijd wel maatregelen geweest. Zo zijn cafes en restaurants nooit langer dan 1uur open geweest.

Rudy · 26 november 2020, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

en onze welvaart ook

Welzijn is belangrijker.

TheFourHorsemen · 26 november 2020, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Welzijn is belangrijker.

Welzijn wordt bereikt door welvaart.

Rudy · 26 november 2020, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, hoeveel morele schadevergoeding zou er zijn voor een maand huisarrest ? Ik zou aannemen dat dat MINSTENS het minimum loon is he. 1000 Euro op zijn minst. Het equivalent van boete - maand gevangenis/huisarrest. 11 miljoen mensen worden 3 maanden in huisarrest geplaatst. Dat is dus al een factuur van 33 miljard erbij te tellen. Hoeveel verloren inkomens van mensen die waarde hadden kunnen produceren maar niet mochten ?

Is een autoloze zondag een morele schadevergoeding waard ?

gunter5148 · 26 november 2020, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Welzijn is belangrijker.

Geen pampermaatschappij zonder belastingsproducenten.

Geen profiteurs zonder dwangmaatschappij

Geen welzijn zonder welvaart.

gunter5148 · 26 november 2020, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Is een autoloze zondag een morele schadevergoeding waard ?

als die verplicht wordt opgelegd wél ja. Ik betaal autobelastingen om 365 dagen te kunnen rijden. Ik betaal 100 verschillende soorten belastingen en taksen om te kunnen leven

Niet om te "mogen" leven door een of ander staats-diktat.

gunter5148 · 26 november 2020, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Tot 20 oktober kon dus alles ?

Volgens mij waren er ook al maatregelen getroffen voor die 20 ste oktober. Kijk het eens na.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10...-oktober-2020/

Er is geen enkel empirisch bewijs dat welke "maatregel" wat dan ook "bereikt" heeft.

Er is enkel dwang, propaganda en censuur.

gunter5148 · 26 november 2020, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaaajaaa... ongetwijfeld hebben de ziekenhuisdirecties u dat tijdens een stil moment toevertrouwd. De toogpraatfantasie kent geen grenzen.

Er zijn geen togen om aan te praten. Es ist VERBOTEN. Door de covid-fascisten.

gunter5148 · 26 november 2020, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Irrelevant wat zij daarover denken.

Het is een waarneembaar feit, geen mening.

dikke 2

gunter5148 · 26 november 2020, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Flauwe kul.

zeer inhoudsvolle riposte.

gunter5148 · 26 november 2020, 17:39

Maar eh, het ging over de kostprijs van corona.

Als een collectivist U een propositie voorlegt zijn er telkens 3 vragen te stellen;

ten aanzien van wat
met welke kostprijs
en waar is het HARDE bewijs

Op voorgaande vragen kan ENKEL tot het einde worden geredeneerd met logica, en nooit met emotie.

Collectivisme is dus enkel te bestrijden met logica.

De eerste en de tweede lockdown zijn genomen met emotionele argumenten, en dus louter een collectivistische politiek, wars van welke logica dan ook.

Dus,
lockdown is goed; ten aanzien van welk alternatief dan?
Lockdown is goed; met welke kostprijs dan? Of anders gezegd, wat mag het MAXIMAAL kosten voor we ermee stoppen wegens onbetaalbare politiek?
Lockdown is goed; waar is het harde bewijs?

En nu voor 10 bonuspunten; wie was de bedenker van deze 3 vragen? (1 tip; 't was gene witte)

patrickve · 26 november 2020, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Tot 20 oktober kon dus alles ?

Volgens mij waren er ook al maatregelen getroffen voor die 20 ste oktober. Kijk het eens na.

Exact diezelfde maatregelen in een veel strengere vorm waren ingevoerd in Marseille rond de 29ste september. Het gevolg is daar een bijzonder harde toename van R geweest.

Als een wat strengere vorm van een maatregel in Marseille de gevallen sterk doet toenemen, en een wat lichtere vorm in een ander land een heel harde stijging plots omkeert in een harde daling, dan heeft men toch wel een klein probleem om dat uit te leggen niewaar.

Hoe komt het dat een wat strengere versie van de maatregelen (sluiten van cafés en restauranten, avondklok om 9 uur 's avonds tot 6 uur 's morgens) in Marseille de gevallen sterk doet stijgen, en in een zwakkere versie de curve in Belgie omkeert ?

In bijlage de geschatte R waarde van Marseille.

alpina · 26 november 2020, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ha zo! Dus volgens uw eminent oordeel heeft de huidige daling in besmettingen en ziekenhuisopnames niets te maken met de verstrenging van de corona-maatregelen die enkele weken geleden werden doorgedrukt. Jij weet het weeral beter?

Correct. Maar nog belangrijker: stel dat het wel zou werken dan nog vind ik de maatregelen totaal onverantwoord.

Vrijheid van bewegen (avondklok), recht op onderwijs, recht op werken. Dat is voor mij allemaal veel te belangrijk om misschien (want zoals gezegd zijn er genoeg argumenten om de efficientie van de maatregelen in twijfel te trekken) wat doden te vermijden. Dat staat dus nog los van de kostprijs wat nog een extra argument is contra maatregelen.

Vooral ook omdat COVID gelukkig vooral ouderen en zwakkeren treft, dus diegene die al met hun gezondheid aan het sukkelen waren. Daar kan je heel sentimenteel over doen: maar ik zou deze epidemie veel erger gevonden hebben moest de leeftijd-fatility rate relatie omgekeerd geweest zijn. Dat is het niet, dat valt dus goed mee, we moeten hier niet dramatisch over doen.

Het enige argument pro-maatregelen is voor mij het in stand houden van onze gezondheidszorg. Maar daar had ik liever alternatieven gezien: massaal en tijdelijk extra corona bedden bijplaatsen totdat we die piek voorbij zijn. Dat had sowieso veel minder geld gekost dan wat we nu gedaan hebben. De korte pijn dus ipv dit eindeloos verstrengen en lossen zonder duidelijke strategie.

Dadeemelee · 26 november 2020, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Er is geen enkel empirisch bewijs dat welke "maatregel" wat dan ook "bereikt" heeft.

Er is enkel dwang, propaganda en censuur.

Het verband tussen de eerste en de tweede ‘lockdown’ en de daling van de cijfers is een duidelijk empirisch bewijs.

26 november 2020, 17:39	#257
gunter5148 Europees Commissaris Geregistreerd: 14 juli 2020 Berichten: 7.884	Maar eh, het ging over de kostprijs van corona. Als een collectivist U een propositie voorlegt zijn er telkens 3 vragen te stellen; ten aanzien van wat met welke kostprijs en waar is het HARDE bewijs Op voorgaande vragen kan ENKEL tot het einde worden geredeneerd met logica, en nooit met emotie. Collectivisme is dus enkel te bestrijden met logica. De eerste en de tweede lockdown zijn genomen met emotionele argumenten, en dus louter een collectivistische politiek, wars van welke logica dan ook. Dus, lockdown is goed; ten aanzien van welk alternatief dan? Lockdown is goed; met welke kostprijs dan? Of anders gezegd, wat mag het MAXIMAAL kosten voor we ermee stoppen wegens onbetaalbare politiek? Lockdown is goed; waar is het harde bewijs? En nu voor 10 bonuspunten; wie was de bedenker van deze 3 vragen? (1 tip; 't was gene witte) __________________ Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf Laatst gewijzigd door gunter5148 : 26 november 2020 om 17:40.