Russisch vaccin: een Lada-achtig iets, of toch ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Westers concept speelt ook op 'veiligheid eerst'. Zeker niet slechter, maar wel langzamer.

Klopt. Zo snel kunnen we eenvoudigweg geen vaccin op de markt brengen. De procedures laten het niet toe.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Binnen een bepaald concept van 'het Westen' dan, waarbij het jammer is dat men er met behulp van dat concept in geslaagd is een wig te drijven tussen ons en het Russische volk.

Het is al eeuwen het geval dat men in Rusland een innerlijke strijd kent tussen enerzijds de drang om te willen behoren tot het Westen (Peter de Grote is hier een goed voorbeeld van) en anderzijds de Slavofilie.

[Universalia]

Toekomstbeeld van de ongevaccineerde mens

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt enkel en alleen omdat onze overheden zot geworden zijn.

Ja dat kan goed zijn. Maar dat veranderd niks aan mijn voorspelling dat plezier maken afgelopen is voor een onbepaald aantal jaren.
Het is niet opdat de overheden zot zouden zijn geworden ik plots het verwijt moet krijgen nooit De vrolijke Frans te zijn geweest.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. Zo snel kunnen we eenvoudigweg geen vaccin op de markt brengen. De procedures laten het niet toe.

Ik weet een zeer eenvoudig middel, arsenicum. Probleem opgelost, alleen een klein beetje collateral damage.

[Gipsy]

Er is wereldwijd al veel gezeverd over een vaccin maar tot hiertoe nog niets concreet en op grote schaal en 100 % effectief. Zelfs België had een paar maand terug de doorbraak volgens een paar lokale vorsers, intussen grote stilte. Als men er dan een strijd Putin-Trump van maakt of andere één of andere politieke kwibus dan wordt het compleet kolder. Dit is geen wedstrijd om de eerste aan de meet te zijn maar waar vorsers en laboratoria en pharma reuzen een beetje meer zouden moeten samenwerken ipv van producten die 6€ gekost hebben te verkopen aan 2.000€

[De schoofzak]

Procedures in normale tijden verschillen van procedures in abnormale tijden.

In Rusland verschillen ze wellicht iets meer dan hier bij ons.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het is al eeuwen het geval dat men in Rusland een innerlijke strijd kent tussen enerzijds de drang om te willen behoren tot het Westen (Peter de Grote is hier een goed voorbeeld van) en anderzijds de Slavofilie.

Ik betreur vooral de reductie bij ONS van "het Westen" tot de simplismen van de Verlichting. Misschien moeten we die term maar helemaal laten vallen. De hogere cultuur waarvan we de verkwistende erfgenamen zijn, is die van de Perzen, Joden, Egyptenaren, Grieken, Babyloniërs, Indiërs etc. De Russen zijn deels trouwens westerser dan westers geworden op een gegeven moment en hebben ons zo - door hun intelligente hyperimitatie die tegelijk nooit volledig lukt omdat ze ons naïeve 'geloof' mist - onszelf een spiegel voorgehouden, zoals je in de werken van het genie Dostojewski kan merken. Laten we dat lege rechten- en vrijhedendiscours gewoon achter ons laten, natuurlijk niet om plaats te maken voor een dictatuur maar voor een Renaissance van de echte cultuur van Plato, van Shakespeare, van Tolstoj. Dat even terzijde.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja dat kan goed zijn. Maar dat veranderd niks aan mijn voorspelling dat plezier maken afgelopen is voor een onbepaald aantal jaren.
Het is niet opdat de overheden zot zouden zijn geworden ik plots het verwijt moet krijgen nooit De vrolijke Frans te zijn geweest.

De overheden zijn zot geworden omdat een hysterische publieke opinie en media hen zot maken.
Ze hebben niet de keuze om niets te doen en ze doen blijkbaar liever veel te veel ipv iets te weinig.

Dat is een slingerbeweging op basis van het echte virus die het probleem veroorzaakt : het angstvirus.

De slinger komt altijd terug en dat zal geen jaren meer duren, eerder maanden nu de kost van de maatregelen stilaan duidelijk wordt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is wereldwijd al veel gezeverd over een vaccin maar tot hiertoe nog niets concreet en op grote schaal en 100 % effectief. Zelfs België had een paar maand terug de doorbraak volgens een paar lokale vorsers, intussen grote stilte. Als men er dan een strijd Putin-Trump van maakt of andere één of andere politieke kwibus dan wordt het compleet kolder. Dit is geen wedstrijd om de eerste aan de meet te zijn maar waar vorsers en laboratoria en pharma reuzen een beetje meer zouden moeten samenwerken ipv van producten die 6€ gekost hebben te verkopen aan 2.000€

2 !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Procedures in normale tijden verschillen van procedures in abnormale tijden.

In Rusland verschillen ze wellicht iets meer dan hier bij ons.

2 !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. Zo snel kunnen we eenvoudigweg geen vaccin op de markt brengen. De procedures laten het niet toe.

Exact zoals in Fukushima de lokale directeur geen zeewater kon pompen in de reactor om de explosie te voorkomen, want de procedures lieten het niet toe.

Het probleem om regelneven hun procedures toe te passen in omstandigheden waar die regelneven geen rekening mee hebben gehouden, is dat men stommiteiten doet, he, ook al weet men wat men zou moeten doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is wereldwijd al veel gezeverd over een vaccin maar tot hiertoe nog niets concreet en op grote schaal en 100 % effectief. Zelfs België had een paar maand terug de doorbraak volgens een paar lokale vorsers, intussen grote stilte.

De enige vaccins die op relatief korte tijd daadwerkelijk zouden kunnen helpen, bestaan al. Als ze nu nog niet bestaan, gaan ze zeker niet op korte tijd kunnen helpen. Wat men "doorbraken" noemt, is het aanvinken van een vakje op de procedure-sheet. Maw, het ontwerp van elk vaccin dat eventueel iets zou kunnen doen, is allang af, en de labo-productie is ook allang gedaan. Het gaat hem enkel nog om "testen" en om "industriele productie". Zelfs dat laatste is al onderweg.

Dus is het enige dat vaccins uitstelt, regelneverij.

Aan de andere kant, met DIT virus is het een gok om een ongetest vaccin op de massa los te laten want het zou goed kunnen zijn dat het vaccin NEFAST is voor de ziekte. Dat is meestal NIET zo. Er zijn relatief weinig ziektes waar een vaccin gevaarlijk kan zijn als je de ziekte opdoet, maar covid-19 lijkt er een van te zijn. Als dat trouwens het geval is, is er veel kans dat de meeste vaccins nefast zijn, want die werden niet ontworpen om dat te vermijden. Tenzij men dan veel chance heeft.

Er zijn 3 dingen die testen moeten opleveren, en normaal zijn er maar 2 dingen:

1) verdraagt men het vaccin goed, ttz, veroorzaakt het vaccin zelf geen gevaarlijke pathologische toestanden

2) is het vaccin efficient tegen de ziekte

3) maakt het vaccin de ziekte niet erger.

Punt 3) is waar ik het hier over heb.

Als punt 3) er niet zou zijn, dan ware het oliekoekendom om 2 willen vast te stellen en daardoor veel extra mensen laten ziek te worden zonder vaccin. DAT is wat de Russen doen. Als punt 3) echter van kracht is, is wat de Russen doen, onverantwoord.

[Derk de Tweede]

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn 3 dingen die testen moeten opleveren, en normaal zijn er maar 2 dingen:

1) verdraagt men het vaccin goed, ttz, veroorzaakt het vaccin zelf geen gevaarlijke pathologische toestanden

2) is het vaccin efficient tegen de ziekte

3) maakt het vaccin de ziekte niet erger.

Punt 3) is waar ik het hier over heb.

Als punt 3) er niet zou zijn, dan ware het oliekoekendom om 2 willen vast te stellen en daardoor veel extra mensen laten ziek te worden zonder vaccin. DAT is wat de Russen doen. Als punt 3) echter van kracht is, is wat de Russen doen, onverantwoord.

Feit is dat de Russen weigeren inzage te geven in testresultaten en de gevolgde procedures.

Dat is natuurlijk typisch.


https://www.nytimes.com/2020/08/11/w...-approval.html

By skipping large-scale clinical trials, the Russian dash for a vaccine has raised widespread concern that it is circumventing vital steps — and potentially endangering people — in order to score global propaganda points.

Russia’s vaccine sped through early monkey and human trials with apparent success. But Moscow was cautioned just last week by the World Health Organization not to stray from the usual methods of testing a vaccine for safety and efficacy.

Ze weten dus niet echt of het effectief veilig en werkzaam is.
Het is -alweer- een vorm van russische roulette.

Place your bets....

Bovendien werden de FSB / GRU kwajongens alweer betrapt met hun klauwen in de koekjespot in de VS, Canada en het UK : bij het hacken van Vaccin-research dus.

Waarom zouden ze dat doen? Gewoonte? Sabotage-pogingen?
Veel vertrouwen schept het allemaal niet.

the United States, Canadian and British governments have all accused Russian state hackers of trying to steal vaccine research. Russian officials have denied the accusations, and say their vaccine is based on a design developed years ago by Russian scientists to counter the Ebola virus.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Feit is dat de Russen weigeren inzage te geven in testresultaten en de gevolgde procedures.

Dat is natuurlijk typisch.


https://www.nytimes.com/2020/08/11/w...-approval.html



Ze weten dus niet echt of het effectief veilig en werkzaam is.
Het is -alweer- een vorm van russische roulette.

Place your bets....

Bovendien werden de FSB / GRU kwajongens alweer betrapt met hun klauwen in de koekjespot in de VS, Canada en het UK : bij het hacken van Vaccin-research dus.

Waarom zouden ze dat doen? Gewoonte? Sabotage-pogingen?
Veel vertrouwen schept het allemaal niet.

Geven de USA inzage in wat er precies gebeurde in Fort Detrick dat gesloten moest worden? Steken zij ergens hun neus niét in? Saboteren zij (gelukkig tevergeefs) geen pijpleidingen vanuit Rusland naar Europa? Etc. Wat een ongelooflijke hypocrisie. En ondertussen doen ze hun best om elke aansprakelijkheid te vermijden voor wanneer Gates aan het experimenteren zou gaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Geven de USA inzage in wat er precies gebeurde in Fort Detrick dat gesloten moest worden? Steken zij ergens hun neus niét in? Saboteren zij (gelukkig tevergeefs) geen pijpleidingen vanuit Rusland naar Europa? Etc. Wat een ongelooflijke hypocrisie. En ondertussen doen ze hun best om elke aansprakelijkheid te vermijden voor wanneer Gates aan het experimenteren zou gaan.

Wat een whataboutisme alweer.
Brengen de Amerikanen een ongetest en mogelijk onveilig vaccin op de markt?

Neen, dat zijn -alweer- de russen die hier russische roulette spelen op de kap van de gezondheid van hun eigen burgers en eventueel burgers van andere landen om propaganda-redenen.

Dat doen ze al decennia met Chernobyl als gekende uitschieter.
Wie de Russen nu nog altijd vertrouwd is kinderlijk en hopeloos naief.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Feit is dat de Russen weigeren inzage te geven in testresultaten en de gevolgde procedures.

Dat is natuurlijk typisch.

Welke testresultaten ? Wat zou dat bijdragen ? Als ik het goed begrijp, heeft dit vaccin min of meer het equivalent van de fases 1 en 2 doornomen. Je moet ook heel veel moeite doen om de resultaten van fase 1 van het Amerikaanse Moderna vaccin terug te vinden he.

Wat zou er gebeuren mochten zij dit vrijgeven ? Ten eerste zou men direct gaan wijzen op het kleinste verschil in procedures om de Russische procedures als 'ongeschikt' te verklaren, en ten tweede zou elk "twijfelachtig" resultaat gigantisch uitvergroot worden door Westerse propaganda. Wat Putin vooral niet wil, is dat westerse propaganda zijn interne campagne omzeep helpt. Dat was wederzijds he: zie eens hoe hard geroepen werd dat de Russen Amerikaanse propaganda campagnes intern zouden verstoren.

Maar mocht men er niet veel op kunnen aanmerken, zou men natuurlijk overal gaan uitbazuinen dat die resultaten uitgevonden werden.

Maw, het heeft voor Putin niet het minste voordeel om resultaten bekend te maken aan het vijandelijke westen he. Dat zou nooit een positief effect hebben: men zou (al dan niet fake) wijzen op hoe slecht die resultaten wel zijn, tenzij men dat niet zou kunnen, en dan zou men beweren dat ze uitgevonden zijn.

Kijk wat de "media" erover zeggen.

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKCN24F2SW


Dit is hoe Moderna het zelf schrijft:

https://investors.modernatx.com/news...s-mrna-vaccine

All participants ages 18-55 (n=15 per cohort) across all three dose levels seroconverted by day 15 after a single dose. At day 43, two weeks following the second dose, at the 25 µg dose level (n=15), levels of binding antibodies were at the levels seen in convalescent sera (blood samples from people who have recovered from COVID-19) tested in the same assay.

mRNA-1273 was generally safe and well tolerated, with a safety profile consistent with that seen in prior Moderna infectious disease vaccine clinical studies. The sole incidence of a grade 3 adverse event in the 25 µg and 100 µg dose cohorts was a single participant at 100 µg who experienced grade 3 erythema (redness) around the injection site. To date, the most notable adverse events were seen at the 250 µg dose level, comprising three participants with grade 3 systemic symptoms, only following the second dose. All adverse events have been transient and self-resolving. No grade 4 adverse events or serious adverse events have been reported.

Goed kijken wat dat wil zeggen he:

https://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_event

Grades of AE

Clinical trial results often report the number of grade 3 and grade 4 adverse events. Grades are defined:[4]

Grade 1 Mild AE
Grade 2 Moderate AE
Grade 3 Severe AE
Grade 4 Life-threatening or disabling AE
Grade 5 Death related to AE

Maw, grade 3 is "net niet levensbedreigend".

Men heeft zo dus, op die kleine groep van 15 personen, is bij 1 dosis 1 geval op 15 vastgesteld, en bij een hogere dosis, 3 gevallen op 15 vastgesteld. Op cohorten die voor hun goeie gezondheid werden uitgekozen. Er werd fier aangekondigd dat niemand blijvend kreupel uit die test is gekomen.

Maar dit werd overal aangekondigd als bijzonder succesvol. En dus over naar fase 2 testen.

Hoe serieus is dit bekendgemaakt ? Ja, als je gaat zoeken, vind je het he. Stel nu even voor dat het Russische vaccin dezelfde resultaten had. Denk je dat dit op dezelfde manier door het Westen zou behandeld worden ?

Wij weten ook niet, van geen enkel vaccin *hoe werkzaam* het is tegen de ziekte, maar zoals ik aangaf, het is totaal idioot om dat willen uit te vissen en ondertussen vele zieken te hebben. De tijd om dat uit te vissen, zal de tijd zijn waar het nuttig kon zijn. Maw, het willen uitvissen, is tevens het vaccin nutteloos maken om de potentiele tweede piek tegen te gaan. Het *enige* waar men moet voor opletten, zijn NEFASTE immuunreacties. DAT is de enige reden om een vaccin willen te testen in fase 3. Het probleem is dat fase 3 dan gewoon ervoor zorgt dat het vaccin te laat komt. In de zomer volgend jaar hebben we geen vaccin meer nodig, toch niet "tegen de epidemie", misschien wel tegen een seizoensgebonden terugkeer zoals de griep.

In de situatie waar men ervan uit gaat dat een vaccin op zich niet heel gevaarlijk is (en dat is iets dat men zal MERKEN tijdens de vaccinatie campagne, he, dat is tenslotte niet anders dan "fase 3", maar op snellere en grotere schaal), en dat het oftewel beschermt, oftewel niet, dan is er GEEN ENKELE reden om het vaccin niet zo snel mogelijk te geven. Als het niet beschermt, dan is dat identiek aan "het vaccin niet geven" wat de "veilige" keuze zou zijn. Als het WEL werkt, dan zou het enorm idioot geweest zijn van het niet op tijd te geven.

Het is enkel in het geval van nefaste immunologische reactie dat "nu vaccineren" slechter is dan "niet vaccineren". Dat is een risico dat boven elk vaccin dat nu in ontwikkeling is, hangt, want geen enkel werd hiervoor ontworpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Neen, dat zijn -alweer- de russen die hier russische roulette spelen op de kap van de gezondheid van hun eigen burgers en eventueel burgers van andere landen om propaganda-redenen.

Er zijn natuurlijk evidente propaganda redenen, maar de situatie is nu zo, dat de Russische methode beter erbij past dan de Westerse. Een vaccin dat NU niet gegeven wordt, is grotendeels nutteloos. De epidemie zal voorbij zijn, of seizoensgebonden zijn, tegen dat "veilige' vaccins hun testen hebben doorstaan, en dus zullen die vaccins niks meer doen aan de epidemie als dusdanig, en vooral, aan de zotte maatregelen die daardoor uitgevaardigd werden.

Het is een beetje als in een neerstortend vliegtuig zitten, en wachten op het formulier dat de parachute die je bij hebt, homologeert alvorens die parachute willen aan te doen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat een whataboutisme alweer.
Brengen de Amerikanen een ongetest en mogelijk onveilig vaccin op de markt?

Je zal hen er in elk geval niet voor kunnen aanklagen.

https://dsvlaw.com/department-of-hea...inst-covid-19/