Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet alle Brabantse schutterijen waren zo happig om te gaan vechten tegen de Belgen tijdens de Tiendaagse Veldtocht. Belgen die ze beschouwden als geloofsbroeders. Dat moet u er ook bij vertellen.

Heb ik geen onderzoek naar gedaan, durf er dus niets over te zeggen.
Weet slechts dat de Brabantse Schutterij (in zijn algemeenheid) verdienstelijk bijgedragen heeft.

Als de Brabanders de Belgen in die mate als geloofsbroeders beschouwden waarom sloten zich dan niet aan bij de opstand?
Het leger (60% Belgen) lag in duigen, ze zouden een zeer grote kans gehad hebben onderdeel van België uitgemaakt te kunnen hebben

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heb ik geen onderzoek naar gedaan, durf er dus niets over te zeggen.
Weet slechts dat de Brabantse Schutterij (in zijn algemeenheid) verdienstelijk bijgedragen heeft.

Als de Brabanders de Belgen in die mate als geloofsbroeders beschouwden waarom sloten zich dan niet aan bij de opstand?
Het leger (60% Belgen) lag in duigen, ze zouden een zeer grote kans gehad hebben onderdeel van België uitgemaakt te kunnen hebben

Daar vreesde men in Den Haag ook voor. Er waren ook dorpen die weigerden schutters te leveren omdat ze niet wilden vechten tegen de Belgen. Ik heb deze geschiedenis reeds uitgelegd toen ik het had over 'De Jagers van Van Dam' (*).

In een boek, geschreven door een afstammeling van overste Van Dam (**) dat dateert uit 1912 en waarin de schrijver put uit familiale archieven, wordt nogmaals uit de doeken gedaan hoe precair de toestand toen was met die schutterijen in dat gebied. De overheid hield effectief rekening met een opstand in de streek.


__________
(*)F.W. Van Dam van Isselt.
(**)W.E. Van Dam van Isselt, De Jagers van Van Dam, Amsterdam, Van Holkema & Warendorf, 1912.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wel grappig, het is nog veel erger als men elders op internet aangeeft.

Ik heb begrepen dat bij de kroning van Willem Alexander ongeveer 10.000 politieagenten aanwezig waren. Dus bovenstaande is helemaal lachwekkend en dan heb ik het niet eens over de kwaliteiten van de Noord-Nederlandse legerleiding of die paar Franstalige en Franse oproerkraaiers.

10.000 agenten daarmee vergelijken slaat nergens op. Bewapen al die Amsterdammers eens met automatische wapens, mitraillleurs etc. en bekogel die agenten vanuit de ramen met kachels en alles wat je hebt.

Amsterdam onafhankelijk ... zie Pinda z'n kachel en bloempotten al naar beneden smijten

Probeer maar eens met een leger te vechten wat per uur uit elkaar valt en daar nog mee opereren.
Je gaat er aan voorbij dat dit in hoge mate kwaliteiten vereiste om dit mogelijk te maken.
Het is dan ook te danken aan het militair leiderschap dat men het nog drie, vier dagen wist te laten functioneren en \een samenhang heeft weten te behouden dat de resterende troepen niet volledig in de pan werden gehakt dan wel volledig uit elkaar is gevallen.
Die kans was aanmerkelijk groot, gezien de ontwikkelingen welke in slechts drie, vier dagen plaats vonden.

Ze werden verslagen, maar qua leiderschap heeft men militair gezien een topprestatie geleverd.
Wat er resteerde als Leger heeft men in tact weten te behouden en terug keren als legereenheden (vanuit Brussel).
Overigens keerden eenheden niet allermaal terug naar huis, maar vochten na Brussel elders verder (Antwerpen bijv.)

Niet om het één of ander, gezien de vier opties welke ik aangaf, wat had Willem 1 dan moeten aanvangen volgens jou?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar vreesde men in Den Haag ook voor. Er waren ook dorpen die weigerden schutters te leveren omdat ze niet wilde vechten tegen de Belgen. Ik heb deze geschiedenis reeds uitgelegd toen ik het had over 'De Jagers van Van Dam' (*).

In een boek, geschreven door een afstammeling van overste Van Dam (**) en dat dateert uit 1912 en waarin de schrijver put uit familiale archieven, wordt nogmaals uit de doeken gedaan hoe precair de toestand toen was met die schutterijen in dat gebied. De overheid hield effectief rekening met een opstand in de streek.


__________
(*)F.W. Van Dam van Isselt.
(**)W.E. Van Dam van Isselt, De Jagers van Van Dam, Amsterdam, Van Holkema & Warendorf, 1912.

Dorpen weigerden schutters te verlenen, maar dit verklaart nog niet waarom Brabant zich niet aansloot bij de opstand.
Het zuiden heeft het gered, de kans dat Noord Brabant onderdeel van een vrij België uitgemaakt zou hebben was dus vrij groot.

Het leger was naar 40% van z'n sterkte gedecimeerd. De cavalerie o.a. was weinig meer van over
Voeg daarbij de Brabantse troepen aan beroeps, vrijwilligers, dienstplichtigen, plus de schutterijen welke gedeserteerd zouden zijn en
er zou geen zak meer van het leger overgebleven zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dorpen weigerden schutters te verlenen, maar dit verklaart nog niet waarom Brabant zich niet aansloot bij de opstand.
Het zuiden heeft het gered, de kans dat Noord Brabant onderdeel van een vrij België uitgemaakt zou hebben was dus vrij groot.

Zo gemakkelijk ging dit allemaal niet. In Limburg lukte het, maar blijkbaar niet in Brabant of Gelderland.

Een uittreksel uit het boek:

(blz. 38-42)
In het archief van het Jagerskorps bevinden zich verschillende ‘lijsten van schutterplichtigen in Maas en Waal en het Rijk van Nijmegen die weigeren om met de Eersten Ban uit te trekken. (…) De opgaven toonen , dat er in het geheel 691 weigerachtigen schutterplichtigen waren en dat het verzet zich over alle dorpen van beide districten uitstrekten. Daar de Gouverneur te Nijmegen zeer ongunstige inlichtingen verkregen had omtrent den geest der schutters te Druten, met Wamel als hoofdcentrum van het verzet, besloot men de inlegering in eerstgenoemde plaats te beginnen. (…) Van Druten trok de colonne, nu eens vereenigd en dan weer in onderdeelen gesplitst, naar Wamel, “dat men kon beschouwen als de voornaamst zetel van den tegenstand te zijn geweest", naar Dreumel, Leeuwen, Horssen, Burgharen, Appeltern, Alphen, Maasbommel, Batenburg en Nieftrik naar Wijchen, waar de geheele colonne in den middag van de 26sten aankwam. (…) Op de 29en brak de colonne van Wijchen op en werden Keent, Balgoij, Neer-Asselt, Over-Asselt, Heumen en Malden bezet. Den 30en vertrok v. D. met de colonne naar Groesbeek, met uitzondering van de kurassiers voor wier paarden aldaar geen plaats was en die te Hatert en aan het z.g. Groeske werden ondergebracht. Daar de Groesbekenaars als ongunstig bekend stonden had v.D. gelast dat de burgemeester, twee assesoren en de pastoor hem een half uur gaans tegemoet zouden komen.(...) Te Groesbeek werden ruim 60 geweren gevonden, bijna alle geladen met scherp, groven hagel dan wel met vierkant gesneden stukken lood. Al deze geweren werden of te Arnhem of te Nijmegen in ’s Lands magazijnen ingeleverd.” (Enz.)

Belangrijk is de opmerking van overste Van Dam.
(…) "Nopens de algemene indruk, bij de nasporingen verkregen, tekende v. D. aan: “Ten duidelijkste is mij gebleken dat M. (aas) en W.(aal) en het R. (ijk). v. N. (ijmegen) voor volkomen opstand rijp waren.“

Met andere woorden, de jonge mensen uit die streken weigerden te vechten tegen de Belgen die zij beschouwden als katholieke broeders en met wie zij sympathiseerden. En dus leverden de schutterijen van een hele reeks katholieke dorpen uit die streek geen schutters af om het leger van Willem I te komen versterken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo gemakkelijk ging dit allemaal niet. In Limburg lukte het, maar blijkbaar niet in Brabant.

Een uittreksel uit het boek:

(blz. 38-42)
In het archief van het Jagerskorps bevinden zich verschillende ‘lijsten van schutterplichtigen in Maas en Waal en het Rijk van Nijmegen die weigeren om met de Eersten Ban uit te trekken. (…) De opgaven toonen , dat er in het geheel 691 weigerachtigen schutterplichtigen waren en dat het verzet zich over alle dorpen van beide districten uitstrekten. Daar de Gouverneur te Nijmegen zeer ongunstige inlichtingen verkregen had omtrent den geest der schutters te Druten, met Wamel als hoofdcentrum van het verzet, besloot men de inlegering in eerstgenoemde plaats te beginnen. (…) Van Druten trok de colonne, nu eens vereenigd en dan weer in onderdeelen gesplitst, naar Wamel, “dat men kon beschouwen als de voornaamst zetel van den tegenstand te zijn geweest", naar Dreumel, Leeuwen, Horssen, Burgharen, Appeltern, Alphen, Maasbommel, Batenburg en Nieftrik naar Wijchen, waar de geheele colonne in den middag van de 26sten aankwam. (…) Op de 29en brak de colonne van Wijchen op en werden Keent, Balgoij, Neer-Asselt, Over-Asselt, Heumen en Malden bezet. Den 30en vertrok v. D. met de colonne naar Groesbeek, met uitzondering van de kurassiers voor wier paarden aldaar geen plaats was en die te Hatert en aan het z.g. Groeske werden ondergebracht. Daar de Groesbekenaars als ongunstig bekend stonden had v.D. gelast dat de burgemeester, twee assesoren en de pastoor hem een half uur gaans tegemoet zouden komen.(...) Te Groesbeek werden ruim 60 geweren gevonden, bijna alle geladen met scherp, groven hagel dan wel met vierkant gesneden stukken lood. Al deze geweren werden of te Arnhem of te Nijmegen in ’s Lands magazijnen ingeleverd.” (Enz.)

Belangrijk is de opmerking van overste Van Dam.
(…) "Nopens de algemene indruk, bij de nasporingen verkregen, tekende v. D. aan: “Ten duidelijkste is mij gebleken dat M. (aas) en W.(aal) en het R. (ijk). v. N. (ijmegen) voor volkomen opstand rijp waren.“

Met andere woorden, de jonge mensen uit die streken weigerden te vechten tegen de Belgen die zij beschouwden als katholieke broeders en met wie zij sympathiseerden. En dus leverden de schutterijen van een hele reeks katholieke dorpen uit die streek geen schutters af om het leger van Willem I te komen versterken.

Voeg het hier nog even toe (aan vorige antwoord toegevoegd)
Het leger was naar 40% van z'n sterkte gedecimeerd. De cavalerie o.a. was weinig meer van over
Voeg daarbij de Brabantse troepen aan beroeps, vrijwilligers, dienstplichtigen, plus de schutterijen welke gedeserteerd zouden zijn en
er zou geen zak meer van het leger overgebleven zijn.

[Adrian M]

De opgaven toonen , dat er in het geheel 691 weigerachtigen schutterplichtigen waren en dat het verzet zich over alle dorpen van beide districten uitstrekten

641 weigerachtige schutterijplichtigen lijkt mij daarentegen een nogal vrij laag aantal op het totaal.
Of dit in alle gevallen terug te voeren valt op niet willen vechten tegen hun broeders betwijfel ik.
Veel zullen er domweg weinig zin in gehad om te gaan vechten.
Velen in dorpen waren nauwelijks ooit verder geweest dan de dichtstbijzijnde stad.
Met name in het Noorden van Brabant, waar men dichter tegen Zuid Holland aan hurkt, moet België
erg ver van huis hebben geleken. Een land achter de horizon.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De opgaven toonen , dat er in het geheel 691 weigerachtigen schutterplichtigen waren en dat het verzet zich over alle dorpen van beide districten uitstrekten

641 weigerachtige schutterijplichtigen lijkt mij daarentegen een nogal vrij laag aantal op het totaal.
Of dit in alle gevallen terug te voeren valt op niet willen vechten tegen hun broeders betwijfel ik.
Veel zullen er domweg weinig zin in gehad om te gaan vechten.
Velen in dorpen waren nauwelijks ooit verder geweest dan de dichtstbijzijnde stad.
Met name in het Noorden van Brabant, waar men dichter tegen Zuid Holland aan hurkt, moet België
erg ver van huis hebben geleken. Een land achter de horizon.

Ik vind dit veel. Het lijkt ook te wijzen op een algemene misnoegdheid van de bevolking ten aanzien van Den Haag. Want we moeten daar ook de families bijtellen.

Nu weten we dat historisch gezien dit gebied een vrij (af)gesloten gebied was, een door en door katholiek gebied, dat de Republiek (tevergeefs) had geprobeerd te 'reformeren', maar er nooit in slaagde dit te doen. Misschien had het daar ook mee te maken.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet erg consequent van uw dominees. In hun christelijke optiek: 'wat God heeft geschapen, kan nog mag een mens vernietigen'. En bij abortus is dit wel degelijk het geval.

Als het leven van een Vrouw in gevaar is rekent De Here op de handen van de stervelingen om haar te redden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Als het leven van een Vrouw in gevaar is rekent De Here op de handen van de stervelingen om haar te redden.

Dat zegt u. Indien het leven van de vrouw in gevaar is, dan heeft God dit zo gewild.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vind dit veel. Het lijkt ook te wijzen op een algemene misnoegdheid van de bevolking ten aanzien van Den Haag. Want we moeten daar ook de families bijtellen.

Nu weten we dat historisch gezien dit gebied een vrij (af)gesloten gebied was, een door en door katholiek gebied, dat de Republiek (tevergeefs) had geprobeerd te 'reformeren', maar er nooit in slaagde dit te doen. Misschien had het daar ook mee te maken.

Geprobeerd uit te zoeken waarom ik het aantal laag acht op het totaal, aan de hand van het aantal schutters in de stad Groningen.
Dat de schutterijplicht en de dienstplicht ontdoken werd kwam in het gehele land voor. Niet alleen in het zuiden dus.
Maar kwam logischerwijze inderdaad in het zuiden veel meer voor dan in het Noorden. Over weigering in de stad Groningen (nog) niets kunnen vinden.

Tevens naar religie gekeken. Zal u verbazen, 17% van de bevolking stad Groningen was katholiek, de gereformeerden waren sterk in
de minderheid ten opzichte van de katholieken in de stad Groningen.


Stad Groningen:
- 1830: 30.260 inwoners
- 1830/1831: Ingedeeld bij de Schutterij: +3500 Schutters
- Op de totale bevolking: 11,62% schutters (1 op 8.6)
- Tevens werden daarnaast dienstplichtigen geleverd aan het leger

Mannelijke weerbare bevolking:
- Gesteld 1 op 4): 7565 mannen
- Schutterij: ±3500
- Dienstplichtigen Leger (1 op 100?): ?
* De helft van de mannelijke weerbare bevolking zat dus als dienstplichtige in het Leger of was als schutterijplichtige onder de wapenen

4e Divisie (reserve divisie) generaal G. M. Cort-Heijligers: 10 daagse veldtocht
Deze bestond geheel uit schutterijen

Religie: stad Groningen
- De bevolking was in 1830 overwegend Neder Duits.
- Begin 19e eeuw: 17% katholiek.
- In 1880 waren er 1300 christelijk gereformeerden (2,7%). Alle gereformeerde stromingen: 10% (eind 19e eeuw)
Bron: stad Groningen

10 daagse veldtocht
De sterkte bedroeg ongeveer 9.000 man per divisie, en werd gevormd door zowel miliciens, vrijwilligerskorpsen als eenheden schutterij.

De vierde divisie, Reserve Divisie geheten onder bevel van de luitenant-generaal G. M. Cort-Heijligers lag bij Sint Oedenrode en
bestond uitsluitend uit schutterij en was om die reden bedoeld om in de achterhoede te blijven.
(De schutterij werd als zwak gezien daar ze slecht getraind waren)

Daine had weinig reden meer de bevelen van hogerhand te vertrouwen en daar hij vermoedde dat hij op weg naar Diest twee en mogelijk zelfs vier vijandelijke divisies op zijn flank zou hebben, besloot hij ter plaatse te blijven en gaf hij zijn leger bevel zich in linie op te stellen op de
Winterslagse Heide, ten Oosten van de weg Eindhoven - Hasselt, ter hoogte van Houthalen.
Op deze plaats die goed gekozen was, daar hij enigszins hoger gelegen was en de weg beheerste, wilde hij de gebeurtenissen afwachten. Veel zekerheid daarover had hij niet, aangezien hijzelf verzuimd had door goede cavalerieverkenningen voeling met de naderende
vijand te houden. Hij meende slechts zeker te weten dat het om twee infanteriedivisies ging. In feite naderde er niet meer dan de zwakke Schutterijdivisie van Cort Heijligers daar de overige divisies in Geel, Diest en Beringen hun rustdag hielden.

Bron: Artikel Legermuseum

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Als het leven van een Vrouw in gevaar is rekent De Here op de handen van de stervelingen om haar te redden.

Als de Here op de handen van zijn stervelingen rekent om haar te redden, dient hij ook op zijn stervelingen te rekenen dat ze "mogen" voorkomen dat ze zwanger raakt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

10.000 agenten daarmee vergelijken slaat nergens op. Bewapen al die Amsterdammers eens met automatische wapens, mitraillleurs etc. en bekogel die agenten vanuit de ramen met kachels en alles wat je hebt.

Amsterdam onafhankelijk ... zie Pinda z'n kachel en bloempotten al naar beneden smijten

Probeer maar eens met een leger te vechten wat per uur uit elkaar valt en daar nog mee opereren.
Je gaat er aan voorbij dat dit in hoge mate kwaliteiten vereiste om dit mogelijk te maken.
Het is dan ook te danken aan het militair leiderschap dat men het nog drie, vier dagen wist te laten functioneren en \een samenhang heeft weten te behouden dat de resterende troepen niet volledig in de pan werden gehakt dan wel volledig uit elkaar is gevallen.
Die kans was aanmerkelijk groot, gezien de ontwikkelingen welke in slechts drie, vier dagen plaats vonden.

Ze werden verslagen, maar qua leiderschap heeft men militair gezien een topprestatie geleverd.
Wat er resteerde als Leger heeft men in tact weten te behouden en terug keren als legereenheden (vanuit Brussel).
Overigens keerden eenheden niet allermaal terug naar huis, maar vochten na Brussel elders verder (Antwerpen bijv.)

Niet om het één of ander, gezien de vier opties welke ik aangaf, wat had Willem 1 dan moeten aanvangen volgens jou?

Dat over Amsterdam is pure humor!

Over Willem I, hij had deze toestand gemakkelijk kunnen voorkomen.
Simpelweg beter te luisteren, delegeren verantwoordelijkheden richting bevolking en voorzichtiger opereren.
Dus leven en laten leven en ook gekke rekentrucjes toepassen.
Willem I en democratie gingen toen nog niet helemaal samen op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De opgaven toonen , dat er in het geheel 691 weigerachtigen schutterplichtigen waren en dat het verzet zich over alle dorpen van beide districten uitstrekten

641 weigerachtige schutterijplichtigen lijkt mij daarentegen een nogal vrij laag aantal op het totaal.
Of dit in alle gevallen terug te voeren valt op niet willen vechten tegen hun broeders betwijfel ik.
Veel zullen er domweg weinig zin in gehad om te gaan vechten.
Velen in dorpen waren nauwelijks ooit verder geweest dan de dichtstbijzijnde stad.
Met name in het Noorden van Brabant, waar men dichter tegen Zuid Holland aan hurkt, moet België erg ver van huis hebben geleken. Een land achter de horizon.

Dat denken wij nu wel, maar dat was dan toch niet helemaal zo. Want de mare was verspreid dat Maastricht gevallen was, de Belgen voor de Maas stonden, en dat "de grenzen van Belgiën zich zouden uitstrekken tot de Waal." De katholieken in deze gebieden roken dus hun kans.

Door het Koninklijk Besluit van 11 oktober 1830 (Staatsblad 69) had koning Willem voorbereidende bepalingen uitgevaardigd tot ‘een eventuele oproeping van den Landstorm’. Art. 2 luidde: “Er zal ten spoedigste overgegaan worden tot de oproeping van de Rustende Schutterijen en de formatie van den eersten ban derzelve.” , terwijl art. 3 bepaalde dat na de afloop van de formatie van de eerste ban, de tweede zou volgen, en vervolgens de derde ban, de reserve daaronder begrepen.

Toen dit bekend werd, ‘werd hier en daar, voornamelijk ten platten lande in de overwegende Katholieke streken, bij de uitvoering van het genoemde K.B., ook tegenkanting ondervonden, behalve Twenthe, ook het Land van Maas en Waal, en het Rijk van Nijmegen. Hier openbaarde zich het verzet reeds in Nov. 1830’.

Dit tegenkanting was zo ernstig dat plaatselijke overheden bang waren dat dit verzet zou overslaan naar de Meierij.

‘Den 16den dier maand berichtte de Gouverneur van Gelderland aan den Minister van Binnenlandse Zaken, dat een groot aantal schutters weigerden te voldoen aan hun plicht om op te komen. Aanvankelijk trachtte men hoofdzakelijk langs vredelievende weg, n.l. door eene (sic) proclamatie en verder door het zenden van een detachement dragonders, de onwilligen uit beide Districten tot hun plicht terug te brengen, doch ondanks deze maatregelen namen de verontrustende berichten steeds toe. 1 Jan. 1831 werd uit Batenburg gemeld, dat schutters weigerden om uit te trekken en samenscholingen hielden. De geestelijkheid was over het geheel het gezag goed gezind, doch had blijkbaar geen invloed meer. “Er behoeft niets bij te komen, of geheel Maas en Waal is in opstand… Hoe ligt (sic) zal dat aanstonds tot de Meierij overslaan.”
(…)
Tussen de betrokkenen in alle dorpen van beide Districten bestond blijkbaar verstandhouding; met zou afspraak, van zekere seinen hebben gemaakt om, in geval van arrestatie, dadelijk een talrijke macht, men sprak van 1500 man, te verenigen en met geweld te keer gaan. Volgens sommige berichten zouden niet alleen de schutterplichtigen, doch ook hun betrekkingen en de grote meerderheid van de bevolking uit beide Districten stellig voornemens zijn om zich gewapenderhand te verzetten en zich daartoe werkelijk wapens hebben aangeschaft. Gewezen werd op den zeer slechten geest der bevolking in de genoemde gewesten; aangedrongen werd op het zenden van een flinke militaire macht met enig geschut, en het tegelijkertijd nemen van afdoende maatregelen opdat de kans niet twijfelachtig zou zijn.

Hier en ook elders, zat de schrik voor het Brusselsche oproer en de gevolgen van halfslachtige, slappe maatregelen er blijkbaar in, want de expeditie mislukkende (dat God verhoede) is een algemene opstand te vreezen.
(De Jagers van Van Dam, blz. 33-35)


Met andere woorden, de schrik voor een opstand in eigen land zat er in Den Haag wel degelijk in.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat over Amsterdam is pure humor!

Over Willem I, hij had deze toestand gemakkelijk kunnen voorkomen.
Simpelweg beter te luisteren, delegeren verantwoordelijkheden richting bevolking en voorzichtiger opereren.
Dus leven en laten leven en ook gekke rekentrucjes toepassen.
Willem I en democratie gingen toen nog niet helemaal samen op.

Dat is wel iets te gemakkelijk ... Als hadden komt, is hebben te laat.
Willem I en democratie. Democratie bestond nog nauwelijks of niet in Europa, laat staan in z'n huidige vorm.
België liep dan wel ver voor op ons, maar ook daar was het nog in wording. Werkelijke democratie was er evenmin nog niet.

Gezien waar hij op dat moment voor stond moest hij handelen. Wat zou jij gedaan hebben?

Een grove inschattingsfout (blunder) van Willem 1? Wel en niet
Optie 1: Hij had Brussel zonder slag of stoot op kunnen geven en daarmee de Zuidelijke Nederlanden in z'n geheel verliezen

Optie 2: Brussel van huis tot huis bevechten met de infanterie.
Daar had hij de troepen niet voor om een stad van plusminus 130.000 inwoners te kunnen veroveren.
Daarvoor had hij ruwweg het tienvoudige aan troepen ter beschikking moeten hebben, ruwweg 100.000 man.

Optie 3: Brussel bombarderen en beschieten.
Zinloos en had hij evenmin het materiaal voor. Met een terreurbombardement kon hij er zeker van zijn Brussel zondermeer te zullen verliezen.

Optie 4: Brussel binnentrekken en het beste ervan hopen.
De bewoners toch voor een gezamenlijke Nederlanden zouden kiezen
Die gedachte was nog niet zo vreemd daar de (gegoede) burgerij achter hem leek te staan

(Opties samengevat hoe generaals erover dachten in artikelen in beschouwingen)


Mijn idee, op dat moment, mee gezien wat er zich vooraf Brussel afgespeeld heeft, totaal opgeven het Zuiden.
De aanloop vooraf in Brussel liet al zien dat het mis zou gaan
Daar komt nog bij dat ook protestanten het niet zagen zitten in 1830 ... met name de kooplui.

De ommekeer ontstond pas in 1831, na de nederlaag. Je zag dat ook terug bij vrijwilligers en schutterijen ... gestoeld op wraak.
Dienen en rondhangen hadden ze geen zin in, ze wilden er op af ... of naar huis.

Behalve degenen die absent waren/deserteerden. Hoewel het Oosten voortdurend het zuiden, Brabant, aangeeft, kwam tegen dat met name ook
Drenten flink verstek lieten gaan (absent /desertie) ...44 missen is geen apekool (Artikel Legermuseum)
Neem aan dat er geen sprake van geweest zal zijn dat ze dit deden vanwege hun broeders in het Zuiden

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat is wel iets te gemakkelijk ... Als hadden komt, is hebben te laat.
Willem I en democratie. Democratie bestond nog nauwelijks of niet in Europa, laat staan in z'n huidige vorm.
België liep dan wel ver voor op ons, maar ook daar was het nog in wording. Werkelijke democratie was er evenmin nog niet.

Gezien waar hij op dat moment voor stond moest hij handelen. Wat zou jij gedaan hebben?

Een grove inschattingsfout (blunder) van Willem 1? Wel en niet
Optie 1: Hij had Brussel zonder slag of stoot op kunnen geven en daarmee de Zuidelijke Nederlanden in z'n geheel verliezen

Optie 2: Brussel van huis tot huis bevechten met de infanterie.
Daar had hij de troepen niet voor om een stad van plusminus 130.000 inwoners te kunnen veroveren.
Daarvoor had hij ruwweg het tienvoudige aan troepen ter beschikking moeten hebben, ruwweg 100.000 man.

Optie 3: Brussel bombarderen en beschieten.
Zinloos en had hij evenmin het materiaal voor. Met een terreurbombardement kon hij er zeker van zijn Brussel zondermeer te zullen verliezen.

Optie 4: Brussel binnentrekken en het beste ervan hopen.
De bewoners toch voor een gezamenlijke Nederlanden zouden kiezen
Die gedachte was nog niet zo vreemd daar de (gegoede) burgerij achter hem leek te staan

(Opties samengevat hoe generaals erover dachten in artikelen in beschouwingen)


Mijn idee, op dat moment, mee gezien wat er zich vooraf Brussel afgespeeld heeft, totaal opgeven het Zuiden.
De aanloop vooraf in Brussel liet al zien dat het mis zou gaan
Daar komt nog bij dat ook protestanten het niet zagen zitten in 1830 ... met name de kooplui.

De ommekeer ontstond pas in 1831, na de nederlaag. Je zag dat ook terug bij vrijwilligers en schutterijen ... gestoeld op wraak.
Dienen en rondhangen hadden ze geen zin in, ze wilden er op af ... of naar huis.

Behalve degenen die absent waren/deserteerden. Hoewel het Oosten voortdurend het zuiden, Brabant, aangeeft, kwam tegen dat met name ook
Drenten flink verstek lieten gaan (absent /desertie) ...44 missen is geen apekool (Artikel Legermuseum)
Neem aan dat er geen sprake van geweest zal zijn dat ze dit deden vanwege hun broeders in het Zuiden

Ja, maar toch. Willem I was nu wel een product van de restauratie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat is wel iets te gemakkelijk ... Als hadden komt, is hebben te laat.
Willem I en democratie. Democratie bestond nog nauwelijks of niet in Europa, laat staan in z'n huidige vorm.
België liep dan wel ver voor op ons, maar ook daar was het nog in wording. Werkelijke democratie was er evenmin nog niet.

Gezien waar hij op dat moment voor stond moest hij handelen. Wat zou jij gedaan hebben?

Een grove inschattingsfout (blunder) van Willem 1? Wel en niet
Optie 1: Hij had Brussel zonder slag of stoot op kunnen geven en daarmee de Zuidelijke Nederlanden in z'n geheel verliezen

Optie 2: Brussel van huis tot huis bevechten met de infanterie.
Daar had hij de troepen niet voor om een stad van plusminus 130.000 inwoners te kunnen veroveren.
Daarvoor had hij ruwweg het tienvoudige aan troepen ter beschikking moeten hebben, ruwweg 100.000 man.

Optie 3: Brussel bombarderen en beschieten.
Zinloos en had hij evenmin het materiaal voor. Met een terreurbombardement kon hij er zeker van zijn Brussel zondermeer te zullen verliezen.

Optie 4: Brussel binnentrekken en het beste ervan hopen.
De bewoners toch voor een gezamenlijke Nederlanden zouden kiezen
Die gedachte was nog niet zo vreemd daar de (gegoede) burgerij achter hem leek te staan

(Opties samengevat hoe generaals erover dachten in artikelen in beschouwingen)


Mijn idee, op dat moment, mee gezien wat er zich vooraf Brussel afgespeeld heeft, totaal opgeven het Zuiden.
De aanloop vooraf in Brussel liet al zien dat het mis zou gaan
Daar komt nog bij dat ook protestanten het niet zagen zitten in 1830 ... met name de kooplui.

De ommekeer ontstond pas in 1831, na de nederlaag. Je zag dat ook terug bij vrijwilligers en schutterijen ... gestoeld op wraak.
Dienen en rondhangen hadden ze geen zin in, ze wilden er op af ... of naar huis.

Behalve degenen die absent waren/deserteerden. Hoewel het Oosten voortdurend het zuiden, Brabant, aangeeft, kwam tegen dat met name ook
Drenten flink verstek lieten gaan (absent /desertie) ...44 missen is geen apekool (Artikel Legermuseum)
Neem aan dat er geen sprake van geweest zal zijn dat ze dit deden vanwege hun broeders in het Zuiden

Men had de zoon van de koning Willem I, Koning van de Belgen moeten maken. Dan was alles opgelost geweest. Maar Willem I zag dat zo niet zitten.

Nu wat de desertie betreft: inderdaad, die heeft men in alle streken en ze is van alle tijden ( bvb. Amerikanen in de oorlog van Vietnam). Maar in het voorbeeld dat ik geef, lijkt me dat niet meer op de gewone desertie, maar op een begin tot opstand.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat denken wij nu wel, maar dat was dan toch niet helemaal zo. Want de mare was verspreid dat Maastricht gevallen was, de Belgen voor de Maas stonden, en dat "de grenzen van Belgiën zich zouden uitstrekken tot de Waal." De katholieken in deze gebieden roken dus hun kans.

Door het Koninklijk Besluit van 11 oktober 1830 (Staatsblad 69) had koning Willem voorbereidende bepalingen uitgevaardigd tot ‘een eventuele oproeping van den Landstorm’. Art. 2 luidde: “Er zal ten spoedigste overgegaan worden tot de oproeping van de Rustende Schutterijen en de formatie van den eersten ban derzelve.” , terwijl art. 3 bepaalde dat na de afloop van de formatie van de eerste ban, de tweede zou volgen, en vervolgens de derde ban, de reserve daaronder begrepen.

Toen dit bekend werd, ‘werd hier en daar, voornamelijk ten platten lande in de overwegende Katholieke streken, bij de uitvoering van het genoemde K.B., ook tegenkanting ondervonden, behalve Twenthe, ook het Land van Maas en Waal, en het Rijk van Nijmegen. Hier openbaarde zich het verzet reeds in Nov. 1830’.

Dit tegenkanting was zo ernstig dat plaatselijke overheden bang waren dat dit verzet zou overslaan naar de Meierij.

‘Den 16den dier maand berichtte de Gouverneur van Gelderland aan den Minister van Binnenlandse Zaken, dat een groot aantal schutters weigerden te voldoen aan hun plicht om op te komen. Aanvankelijk trachtte men hoofdzakelijk langs vredelievende weg, n.l. door eene (sic) proclamatie en verder door het zenden van een detachement dragonders, de onwilligen uit beide Districten tot hun plicht terug te brengen, doch ondanks deze maatregelen namen de verontrustende berichten steeds toe. 1 Jan. 1831 werd uit Batenburg gemeld, dat schutters weigerden om uit te trekken en samenscholingen hielden. De geestelijkheid was over het geheel het gezag goed gezind, doch had blijkbaar geen invloed meer. “Er behoeft niets bij te komen, of geheel Maas en Waal is in opstand… Hoe ligt (sic) zal dat aanstonds tot de Meierij overslaan.”
(…)
Tussen de betrokkenen in alle dorpen van beide Districten bestond blijkbaar verstandhouding; met zou afspraak, van zekere seinen hebben gemaakt om, in geval van arrestatie, dadelijk een talrijke macht, men sprak van 1500 man, te verenigen en met geweld te keer gaan. Volgens sommige berichten zouden niet alleen de schutterplichtigen, doch ook hun betrekkingen en de grote meerderheid van de bevolking uit beide Districten stellig voornemens zijn om zich gewapenderhand te verzetten en zich daartoe werkelijk wapens hebben aangeschaft. Gewezen werd op den zeer slechten geest der bevolking in de genoemde gewesten; aangedrongen werd op het zenden van een flinke militaire macht met enig geschut, en het tegelijkertijd nemen van afdoende maatregelen opdat de kans niet twijfelachtig zou zijn.

Hier en ook elders, zat de schrik voor het Brusselsche oproer en de gevolgen van halfslachtige, slappe maatregelen er blijkbaar in, want de expeditie mislukkende (dat God verhoede) is een algemene opstand te vreezen.
(De Jagers van Van Dam, blz. 33-35)


Met andere woorden, de schrik voor een opstand in eigen land zat er in Den Haag wel degelijk in.

Waar ik woon zie ik Brabanders echt niet in opstand komen (destijds).
Woon op de grens in Holland, een paar honderd meter verder Brabant.
Ze zijn in dat deel van Brabant grotendeels gereformeerd, in ieder geval meer dan je bij ons aan zou treffen.
Of je nu daar bent of in Holland er is nauwelijks of geen verschil tussen Brabanders of Hollanders.

Geen idee wat u allemaal verstaat onder Maas en Waal? De vijf Herenlanden en Ablasserwaard zijn zo protestants als de pest.

Wat ik op Dam tegen heb is dat hij het vrijkorps Jagers van Dam oprichtte en particulier financierde.
Zijn schrijven, vanuit zijn perceptie wel -/of niet klopt daargelaten, maakt daardoor een minder betrouwbare indruk op mij.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men had de zoon van de koning Willem I, Koning van de Belgen moeten maken. Dan was alles opgelost geweest. Maar Willem I zag dat zo niet zitten.

Klopt ook wel, Willem II had meer gevoel voor wat er leefde in het zuiden.
Maar Willem I zag liever Leopold I op die plek zitten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men had de zoon van de koning Willem I, Koning van de Belgen moeten maken. Dan was alles opgelost geweest. Maar Willem I zag dat zo niet zitten.

Nu wat de desertie betreft: inderdaad, die heeft men in alle streken en ze is van alle tijden ( bvb. Amerikanen in de oorlog van Vietnam). Maar in het voorbeeld dat ik geef, lijkt me dat niet meer op de gewone desertie, maar op een begin tot opstand.

Niks opgelost, 183 jaar later zouden jullie met hetzelfde zitten als nu.
Plus wij zouden het gekanker over ons heen gekregen hebben van een Oranje op de troon waar jullie vanaf wilden.
Nou ja, als de Oranjes het 183 gered zouden hebben in België?

Waarom zijn jullie niet gelijk een republiek begonnen indertijd?