Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1967

cato · 30 november 2016, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb geen probleem met hun als meewerkend voorwerp.

Ik denk dat ik zowel hun als ze als hen gebruik naar gelang het geval .

Zal ik ze vertellen wat ik denk? Zal ik ze het vertellen?

Ik heb wel probleem met bv wat je veel in Nederland hoort:

Hun hebben gezegd dat....

Volgens mij is "Hun hebben gezegd .." streektaal en geen AN.

cato · 30 november 2016, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb geen probleem met hun als meewerkend voorwerp.

Ik denk dat ik zowel hun als ze als hen gebruik naar gelang het geval .

Zal ik ze vertellen wat ik denk? Zal ik ze het vertellen?

Ik heb wel probleem met bv wat je veel in Nederland hoort:

Hun hebben gezegd dat....

Volgens mij is "Hun hebben gezegd .." streektaal en geen AN.

eno2 · 30 november 2016, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Volgens mij is "Hun hebben gezegd .." streektaal en geen AN.

Yep. Maar veel voorkomend. Wat vind je van mijn "ze"?

cato · 30 november 2016, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Yep. Maar veel voorkomend. Wat vind je van mijn "ze"?

Volgens mij is het streektaal ,maar ik vind het geen probleem.

Jacob Van Artevelde · 30 november 2016, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Volgens mij is "Hun hebben gezegd .." streektaal en geen AN.

In wélke streek spreekt men dan wel zo fout ?

edwin2 · 30 november 2016, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In wélke streek spreekt men dan wel zo fout ?

In Rotterdam en omgeving en ook wel hullie en zullie zegt men daar. En dat is al heel lang zo daar, vooral de onderklasse in bepaalde buurten daar.

Jacob Van Artevelde · 30 november 2016, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In Rotterdam en omgeving en ook wel hullie en zullie zegt men daar. En dat is al heel lang zo daar, vooral de onderklasse in bepaalde buurten daar.

In de plaats waarvan benut men die woorden dan ?
(Op het eerste zicht lijkt dat dialekt ?? Maar het is niet omdat het dialekt is dat het grammatikaal fout is. Binnen het dialekt kan men natuurlijk ook grammatikaal juist of grammatikaal fout spreken.)
(In mijn Brabants maakt men verrasenderwijze géén onderscheid tussen de bezittelijke en aanwijzende vorm. Met uitzondering van mannnelijk, 3e persson enkelvoud.)

edwin2 · 1 december 2016, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In de plaats waarvan benut men die woorden dan ?
(Op het eerste zicht lijkt dat dialekt ?? Maar het is niet omdat het dialekt is dat het grammatikaal fout is. Binnen het dialekt kan men natuurlijk ook grammatikaal juist of grammatikaal fout spreken.)
(In mijn Brabants maakt men verrasenderwijze géén onderscheid tussen de bezittelijke en aanwijzende vorm. Met uitzondering van mannnelijk, 3e persson enkelvoud.)

Zullie en hullie wordt gebruikt in plaats van zij, jullie en hun om iets te benadrukken, de "emphatic" vorm dus. Dan hoef je ook niet gelijk aan stemverheffing te doen.

In deze regio wordt ook nog liggen, leggen, kunnen en kennen door elkaar heen gebruikt.

Adrian M · 1 december 2016, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In Rotterdam en omgeving en ook wel hullie en zullie zegt men daar. En dat is al heel lang zo daar, vooral de onderklasse in bepaalde buurten daar.

Niet bijster ver van Rotterdam, pakweg 50 km, eveneens Gorinchem en omstreken.
Meen ook Sliedrecht, als wel in de Vijf Heerenlanden, plus aan de overkant, bovenkant van Brabant.

Vijf Heerenlanden
Opvallend ontbreekt bijv. de t bij sommige woorden. "Wat" en "Dat" wordt veelal uitgesproken als "da" en "wa" of verlengd "Wah of Waah"
"Moet je" wordt aan elkaar gekoppeld tot één woord "Moije" (Moi-je)
Veel benadrukte "au" klanken, maar minder dan omgeving Sliedrecht. De taal heeft eveneens invloed uit het Brabants.
Hoewel het afneemt kent het woorden die niet in het AB Nederlands voorkomen.

Een schoonzus (uit Rotterdam) destijds voor het eerst op bezoek verstond er weinig van.
Een oudere dorpsgenoot kwam namelijk langs, deze sprak het dialect zoals dit waarschijnlijk eind 19e/20e eeuw gesproken werd.
Mee opgegroeid dan versta je het wel, maar zelf spreken, nee.
Jongeren zoals ik spraken meer een mengvorm dialect/ABN
Zover ik weet is een werkgroep sinds enkele tientallen jaren bezig om het oude dialect vast te leggen (interviews met ouderen)

Opvallend in teams waar in werkte. Diverse dialecten in één team, tot Brabanders aan toe.
Onder elkaar plat of dialect gebruik, zodra op de werkvloer werd overgeschakeld in ABN.
Bij telefoon opnemen werd onmiddellijk overgeschakeld in ABN
Soms hilarisch, even een vraag tussendoor stellen aan een collega in dialect en vervolgens vergeten terug te schakelen in ABN met de gesprekspartner aan de telefoon.

Vond het altijd grappig. Collega's die keurig Nederlands spraken en een moment later zo plat als het maar zijn kan of in dialect.
Artsen zijn geneigd altijd keurig Nederlands te blijven spreken, maar als ze zich senang voelden onder personeel konden ze soms eveneens flink los gaan.
Best lachen, een arts uit den Haag, die in het Haags overging. Leek Koot en de Bie wel. Overigens ook Rutte kan als een Hagenees uit de hoek komen

Adrian M · 1 december 2016, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In wélke streek spreekt men dan wel zo fout ?

Wordt zelfs bevorderd.
Door de ligging komen verschillende dialecten samen in een stad als Gorinchem.
Hoewel van oorsprong een eigen stadsdialect kende wat aan het verdwijnen is.
Pakweg 30/40 jaar viel een scherpe scheiding waar te nemen. In het ene deel werd vastgehouden aan het oude stadsdialect,
het andere deel hoofdzakelijk ABN. Min of meer een vorm van tweetalig

Streektaal op de Gomarus Sg in Gorinchem Respect voor dialect!
https://www.youtube.com/watch?v=ukrD5e0MZzI

2011 Dialect op de Gomarus
https://www.youtube.com/watch?v=w830prL87H8

Vijfheerenlands
Net als de Utrechtse dialecten verdonkert de aa tot een geronde open achtermedeklinker, oa of ao gespeld.
Ook bij de andere typisch Utrechtse klinkerverschijnselen, de verwijding en verlenging van a tot aa en het frequent voorkomen
van de scherplange êê en ôô, doet het Vijheerenlands mee.

Door zijn ligging tegenover Brabants taal- en grondgebied slopen de realisaties aai voor <ei>/<ij> en oi voor <ui> dit dialect binnen.
Ten slotte valt het behoud van de ee in een woord als wèèrd "waard" op:
in de meeste Hollandse dialecten is de combinatie èèr consequent door aar vervangen.

Henri1 · 2 december 2016, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Volgens mij is "Hun hebben gezegd .." streektaal en geen AN.

Dan spreken de Nederlandse presentatoren op de televisie regelmatig streektaal.

Adrian M · 2 december 2016, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dan spreken de Nederlandse presentatoren op de televisie regelmatig streektaal.

Op zich niet zo vreemd. Het ABN is een "opgelegde" maak-taal, met voorschriften. In feite de tweede taal, niet de eerste taal van een Nederlander.
Waar mee opgegroeid staat het dichtstbij een Nederlander. Uit automatisme zal een presentator soms woordkeus toepassen waar hij vanouds aan gewend is.

Het ABN heeft in die zin een functie om met elkaar aangaande communicatie overkoepelend te kunnen functioneren.
Tezelfdertijd kunt u aan het voorbeeld van die school zien dat dialectgebruik bevorderd wordt.
Vermoedelijk daar een leerling zich er meer vertrouwd mee voelt dan het ABN.

Definitief opleggen lukt niet werkelijk geheel. Ook ABN gebruik evalueert. Dit valt te zien aan jongeren opgegroeid met ABN.
Ze passen het ABN aan, met name o.a. ook klanken, zodat het voor hun gevoel dichterbij hen staat dan het ABN gebruik hen met regels voorschrijft

edwin2 · 2 december 2016, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op zich niet zo vreemd. Het ABN is een "opgelegde" maak-taal, met voorschriften. In feite de tweede taal, niet de eerste taal van een Nederlander.
Waar mee opgegroeid staat het dichtstbij een Nederlander. Uit automatisme zal een presentator soms woordkeus toepassen waar hij vanouds aan gewend is.

Het ABN heeft in die zin een functie om met elkaar aangaande communicatie overkoepelend te kunnen functioneren.
Tezelfdertijd kunt u aan het voorbeeld van die school zien dat dialectgebruik bevorderd wordt.
Vermoedelijk daar een leerling zich er meer vertrouwd mee voelt dan het ABN.

Definitief opleggen lukt niet werkelijk geheel. Ook ABN gebruik evalueert. Dit valt te zien aan jongeren opgegroeid met ABN.
Ze passen het ABN aan, met name o.a. ook klanken, zodat het voor hun gevoel dichterbij hen staat dan het ABN gebruik hen met regels voorschrijft

Indien men het ABN niet meer willen gebruiken, bijvoorbeeld in Vlaanderen, dan is het soms lastig communiceren. Misschien is de Franse taal dan nog een optie.

Jan van den Berghe · 2 december 2016, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Indien men het ABN niet meer willen gebruiken, bijvoorbeeld in Vlaanderen, dan is het soms lastig communiceren. Misschien is de Franse taal dan nog een optie.

Waaruit blijkt dat men in Vlaanderen onze standaardtaal niet meer zou willen gebruiken?

cato · 2 december 2016, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op zich niet zo vreemd. Het ABN is een "opgelegde" maak-taal, met voorschriften. In feite de tweede taal, niet de eerste taal van een Nederlander.
Waar mee opgegroeid staat het dichtstbij een Nederlander. Uit automatisme zal een presentator soms woordkeus toepassen waar hij vanouds aan gewend is.

Het ABN heeft in die zin een functie om met elkaar aangaande communicatie overkoepelend te kunnen functioneren.
Tezelfdertijd kunt u aan het voorbeeld van die school zien dat dialectgebruik bevorderd wordt.
Vermoedelijk daar een leerling zich er meer vertrouwd mee voelt dan het ABN.

Definitief opleggen lukt niet werkelijk geheel. Ook ABN gebruik evalueert. Dit valt te zien aan jongeren opgegroeid met ABN.
Ze passen het ABN aan, met name o.a. ook klanken, zodat het voor hun gevoel dichterbij hen staat dan het ABN gebruik hen met regels voorschrijft

Deze opvatting deel ik

edwin2 · 2 december 2016, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit blijkt dat men in Vlaanderen onze standaardtaal niet meer zou willen gebruiken?

Sommige Flaminganten menen dat Vlaams geen Nederlands is. Ik hoef toch niet voor te kouwen waar dit staat op internet, mag ik aannemen?

Adrian M · 2 december 2016, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Indien men het ABN niet meer willen gebruiken, bijvoorbeeld in Vlaanderen, dan is het soms lastig communiceren. Misschien is de Franse taal dan nog een optie.

Zover ik het zie wordt er in Nederland wat vrijer mee omgegaan. Mogelijk daardoor minder verzet ertegen?
In Nederland maakt nauwelijks iemand zich druk over woordgebruik door een presentator of het voldoet aan de eisen van het ABN
Taal evalueert nu eenmaal. Aan de jeugd kunt u zien dat ze een dg vrijheid ook opeisen door aan te passen

Wat dialect en streektaal betreft. In feite staat dit dichterbij de diversiteit van het oorspronkelijk Nederlands dan het ABN door behoud van klanken en nog aanwezig woordgebruik.

edwin2 · 2 december 2016, 19:18

edwin2 · 2 december 2016, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zover ik het zie wordt er in Nederland wat vrijer mee omgegaan. Mogelijk daardoor minder verzet ertegen?
In Nederland maakt nauwelijks iemand zich druk over woordgebruik door een presentator of het voldoet aan de eisen van het ABN
Taal evalueert nu eenmaal. Aan de jeugd kunt u zien dat ze een dg vrijheid ook opeisen door aan te passen

Wat dialect en streektaal betreft. In feite staat dit dichterbij de diversiteit van het oorspronkelijk Nederlands dan het ABN door behoud van klanken en nog aanwezig woordgebruik.

Ik maak me erook nie druk om, ja toch niet dan?

Jan van den Berghe · 2 december 2016, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sommige Flaminganten menen dat Vlaams geen Nederlands is. Ik hoef toch niet voor te kouwen waar dit staat op internet, mag ik aannemen?

O ja, er bestaat inderdaad eenmansvereniging die op het net een webstek heeft. Onbetekenend.

2 december 2016, 19:18	#39338
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.683	. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 2 december 2016 om 19:30.