NSA: wat? - Pagina 48

Ambiorix · 14 oktober 2008, 18:11

@berichten hierboven: de productiemiddelen definieren is pas nuttig wanneer deze gebruikt worden voor loonarbeid.

GaRnaaLBeeR · 15 oktober 2008, 11:12

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dus een principiële liberaal is geen voorstander van kapitalisme? Hoe moeten we dat beestje dan noemen? Vrije markt?

De principiele liberaal is een voorstander van kapitalisme zoals een gelovige voorstander is van God.

Citaat:

Dus langs de ene kant hebben we dan de principiële liberalen, die als enigen een vrije markt willen, en langs de andere kant al de rest die als verenigende eigenschap bezit dat ze wel kicken op overheidsinterventie en andere schendingen van leven, eigendom en vrijheid? Ik had eerst enkel 'overheidsinterventie' geschreven, maar besefte dat ik op die manier de klassieke anarchisten uit mijn analyse liet.

Ja, overheidsinterventie supergeil gewoon.

GaRnaaLBeeR · 15 oktober 2008, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Een homp vlees, een berenvel en een grot dus.

De middelen om in leven te blijven sluiten nog steeds aan bij het thema van productiemiddelen. Het was niet mijn bedoeling om plots te verwijzen naar de elementaire gebruikswaarden.

GaRnaaLBeeR · 15 oktober 2008, 11:49

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Indien je met productiemiddel hetzelfde bedoelt als kapitaalgoed dan stel ik voor:

'een goed dat een deel uit maakt van het plan voor het produceren van een consumptiegoed'

Het is uiteindelijk afhankelijk van persoon tot persoon in welke categorie het goed in kwestie valt.

Kapitaalgoed is ook een term die vaak door Marx gebruikt word om productie middelen te benoemen.

Citaat:

Dus een productiemiddel is dan toch iets anders dan een kapitaalgoed?

http://en.wikipedia.org/wiki/Means_of_production
Hetgeen ik schreef wou aanduiden dat heel het gedoe rond productie middelen enkel wil verklaren waarom loonarbeid mogelijk word gemaakt. Of je die lepel nu daadwerkelijk wil gaan gebruiken als middel om siervijvers mee te produceren of niet. Er is nog steeds een realiteit waarin wegens practische redenen, sommige goederen nuteloos zijn als productiemidel en dus niet zo'n verband houden met de genoemde loonarbeid. En langs de andere kant nog steeds machinerie bestaat die wel degelijk hun invloed hebben op hoe de productie georginzeert word

Citaat:

De 'werkende klasse' zou op de lange termijn meer goederen van beide categoriën bezitten dan nu het geval is. En op de korte termijn zouden ze ook niet doodvallen, aangezien 'kapitalisten' nu eenmaal moeten concurreren voor hun arbeidskrachten.

Een situatie van volledige tewerkstelling waarin kapitalisten tegen elkaar opbieden voor werkrachten is geen algemene wet.

Casca · 16 oktober 2008, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

De principiele liberaal is een voorstander van kapitalisme zoals een gelovige voorstander is van God.

Is het verkeerd om een moreel kompas te hebben dat sterk in een bepaalde richting wijst?

Casca · 16 oktober 2008, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

@berichten hierboven: de productiemiddelen definieren is pas nuttig wanneer deze gebruikt worden voor loonarbeid.

Kan je dat eens verder uitleggen aub?

Herr Oberst · 16 oktober 2008, 12:05

Kan deze discussie niet in een meer toepasselijke topic gevoerd worden, aub?

Casca · 16 oktober 2008, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Kapitaalgoed is ook een term die vaak door Marx gebruikt word om productie middelen te benoemen.

Hetgeen ik schreef wou aanduiden dat heel het gedoe rond productie middelen enkel wil verklaren waarom loonarbeid mogelijk word gemaakt. Of je die lepel nu daadwerkelijk wil gaan gebruiken als middel om siervijvers mee te produceren of niet. Er is nog steeds een realiteit waarin wegens practische redenen, sommige goederen nuteloos zijn als productiemidel en dus niet zo'n verband houden met de genoemde loonarbeid. En langs de andere kant nog steeds machinerie bestaat die wel degelijk hun invloed hebben op hoe de productie georginzeert word

Indien Marx de term productiemiddel en kapitaalgoed als onderling inwisselbaar gebruikte dan is jouw aanduiding van productiemiddel als iets 'noodzakelijk om te kunnen overleven' eerder foutief, aangezien het dan eerder zou gaan om wat de meesten een consumptiegoed zouden noemen.

Citaat:

Een situatie van volledige tewerkstelling waarin kapitalisten tegen elkaar opbieden voor werkrachten is geen algemene wet.

In een volledig vrije markt zou dat wel degelijk (more or less) zo zijn. Vandaag de dag is dat ook al het geval voor beroepscategoriën die hun marginaal product zonder hinder kunnen worden uitbetaald, vermoed ik.
Waarom dat niet zo is voor minder productieve groepen daar hebben economen al goede redenen voor gegeven. Vaak gaat het om overheidsinterventie waar door goedbedoelende liefhebbers van de arbeiders om wordt gevraagd. Als je het concreter wil dan wil ik daar gerust het materiaal voor leveren, maar ik vermoed dat je dat toch allemaal al eens onder ogen hebt gekregen en ik heb geen goesting om mijn tijd te verdoen indien het toch niet gaat worden gelezen.

Vlaams-nationalist · 16 oktober 2008, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Kan deze discussie niet in een meer toepasselijke topic gevoerd worden, aub?

Inderdaad. N-SA heeft trouwens de nieuwe webstek gelanceerd... www.n-sa.be

Herr Oberst · 16 oktober 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Inderdaad. N-SA heeft trouwens de nieuwe webstek gelanceerd... www.n-sa.be

Site zit zeer goed ineen. Vooral het tabblad 'artikels' is de moeite waard. Overigens mag ik hopen dat het filmpje over Jörg Haider een voorbeeld zal worden voor nationalisten over gans Europa.

GaRnaaLBeeR · 17 oktober 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Indien Marx de term productiemiddel en kapitaalgoed als onderling inwisselbaar gebruikte dan is jouw aanduiding van productiemiddel als iets 'noodzakelijk om te kunnen overleven' eerder foutief, aangezien het dan eerder zou gaan om wat de meesten een consumptiegoed zouden noemen.

In een volledig vrije markt zou dat wel degelijk (more or less) zo zijn. Vandaag de dag is dat ook al het geval voor beroepscategoriën die hun marginaal product zonder hinder kunnen worden uitbetaald, vermoed ik.
Waarom dat niet zo is voor minder productieve groepen daar hebben economen al goede redenen voor gegeven. Vaak gaat het om overheidsinterventie waar door goedbedoelende liefhebbers van de arbeiders om wordt gevraagd. Als je het concreter wil dan wil ik daar gerust het materiaal voor leveren, maar ik vermoed dat je dat toch allemaal al eens onder ogen hebt gekregen en ik heb geen goesting om mijn tijd te verdoen indien het toch niet gaat worden gelezen.

http://forum.politics.be/showthread....=1#post3752732

Honoré gepluimd · 1 november 2008, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Inderdaad. N-SA heeft trouwens de nieuwe webstek gelanceerd... www.n-sa.be

system · 1 november 2008, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Waarom het bij NSdAp gaan zoeken als de waarheid voor je neus ligt:

Ik denk dat 'Kali Yuga' met een wat romantische blik terugkijkt naar het verleden.Waarschijnlijk was hij er niet toen Attila en Djengis Khan door Europa raasde. Of wanneer de ene oorlog na de andere - steevast begeleid met de nodige wreedheden- onze gewesten trof. Om nu maar wat te zeggen. En dan spreek ik nog niet over de Zwarte Dood en zo.

Toch maar de tijd van de 'veilige sibbe' duchtig relativeren. Dat lijkt me op zijn minst een prima idee.

Volksstormer · 2 november 2008, 15:59

Volksstormer · 2 november 2008, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat 'Kali Yuga' met een wat romantische blik terugkijkt naar het verleden.Waarschijnlijk was hij er niet toen Attila en Djengis Khan door Europa raasde. Of wanneer de ene oorlog na de andere - steevast begeleid met de nodige wreedheden- onze gewesten trof. Om nu maar wat te zeggen. En dan spreek ik nog niet over de Zwarte Dood en zo.

Toch maar de tijd van de 'veilige sibbe' duchtig relativeren. Dat lijkt me op zijn minst een prima idee.

Ik denk dat uw voorbeelden eerder vragen doen rijzen bij de vooruitgang en de natuurlijke goedheid van de mens.

Als ik zo even vlug vergelijk met onze moderne genocides (de grootste is die van het demo-kapitalistische systeem zelf, maar soit), de natuurverwoesting, de welvaartsziekten en andere epi-/pandemieën, dan denk ik dat we het niet zoveel beter of slechter doen.

system · 2 november 2008, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ik denk dat uw voorbeelden eerder vragen doen rijzen bij de vooruitgang en de natuurlijke goedheid van de mens.

Als ik zo even vlug vergelijk met onze moderne genocides (de grootste is die van het demo-kapitalistische systeem zelf, maar soit), de natuurverwoesting, de welvaartsziekten en andere epi-/pandemieën, dan denk ik dat we het niet zoveel beter of slechter doen.

Ja, dat is zeker voor een stuk waar. Maar we hebben ook pandemieën klein gekregen en vermeden. Maar goed, ik heb ook nooit gesteld dat de mens van nature uit goed is. Dat hebben anderen ons wijsgemaakt. Noch is de mens van nature slecht. Wat wel zo is, is dat we nu de technologieën voor een groot stuk in handen hebben om onze wereld voor een zeer groot stuk leefbaar te maken. En soms op een heel simpele wijze. We moeten kost wat kost gaan beseffen dat er genoeg mensen op de wereld zijn. Eigenlijk teveel mensen op de aarbol vertoeven. En indien we dit wereldwijd gaan beseffen en daarnaar handelen -over gans de wereld wel te verstaan- dan kan (én zal) binnen 3 �* 5 decennia de wereld de wereld er heel anders ten goede gaan uitzien op velerlei vlakken.

An Arkos · 3 november 2008, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Grafiti? Hoe revolutionair!

Félicien Bwanatongo · 3 november 2008, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Grafiti? Hoe revolutionair!

Alléz gij! En wij die dachten dat Cara-pils drinken dat was!

liberalist_NL · 3 november 2008, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Grafiti? Hoe revolutionair!

De vlag is in ieder geval wel revolutionair, piratenvlag met i.p.v. doodskop een mestvork.

Herr Oberst · 3 november 2008, 18:23

Uit de N-SA-beginselverklaring: "Ethische politiek die gebaseerd is op de noden en wensen van de volksgemeenschap in plaats van religieus geïnspireerde vooronderstellingen."

Wat houdt dit concreet in? Hoe staat het N-SA tegenover het (traditionele) gezin, abortus, homoadoptie e.d.? En hoe staat de beweging tegenover de Katholieke Kerk (met name de overheidsdotaties)?

2 november 2008, 15:59	#954
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	__________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

14 oktober 2008, 18:11	#941
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	@berichten hierboven: de productiemiddelen definieren is pas nuttig wanneer deze gebruikt worden voor loonarbeid.

16 oktober 2008, 12:05	#947
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Kan deze discussie niet in een meer toepasselijke topic gevoerd worden, aub?

3 november 2008, 18:23	#960
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Uit de N-SA-beginselverklaring: "Ethische politiek die gebaseerd is op de noden en wensen van de volksgemeenschap in plaats van religieus geïnspireerde vooronderstellingen." Wat houdt dit concreet in? Hoe staat het N-SA tegenover het (traditionele) gezin, abortus, homoadoptie e.d.? En hoe staat de beweging tegenover de Katholieke Kerk (met name de overheidsdotaties)?