500 Windmolens of 6miljard om Tihange uit te schakelen... - Pagina 5

giserke · 14 december 2010, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, leveren MAXIMAAL 6 MW. En dus gemiddeld effectief: 2 MW ongeveer.

proefopstellingen op zee geven 75% opbrengst op land amper 59%

brother paul · 14 december 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

proefopstellingen op zee geven 75% opbrengst op land amper 59%

75% van wat ? giserke

patrickve · 14 december 2010, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

proefopstellingen op zee geven 75% opbrengst op land amper 59%

Ik weet niet waar ge dat haalt, maar capaciteitsfactoren beter dan ongeveer 3 zijn zo goed als niet te halen.
75%, dat zou willen zeggen, een capaciteitsfactor van 1.33. Dat is nooit nergens gezien.

brother paul · 14 december 2010, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet waar ge dat haalt, maar capaciteitsfactoren beter dan ongeveer 3 zijn zo goed als niet te halen.
75%, dat zou willen zeggen, een capaciteitsfactor van 1.33. Dat is nooit nergens gezien.

hij heeft nog nooit van de betzlimiet gehoord denk ik, max 66% van de energie in de wind kan door een windmolen omgezet worden.
Een windmolen presteert tot 60% van dat maximum. Dat is niet anders op land en op zee.
Dan haal je dus gemiddeld 40% van de energie uit de wind.

En dan heb je natuurlijk het heerlijk gegeven dat er geen bebouwing en bomen staan op de zee, dus dat de wind daar vrij spel heeft, dus de wind blaast daar meer dan op het land. Laten we zeggen op het land heb je 20% van de tijd energie genoeg om een centrale uit te leggen, op zee heb je 30% van de tijd energie genoeg om de centrale uit te schakelen...

En nu wachten we geduldig op zijn % van wat uitleg.

maddox · 14 december 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Deze op zee geven normaal 6Mw (Enercon E-126 )

Die windmolens op de Blight zandbank zijn 3Mw piek modellen. Die werken alleen op die capaciteit rond de 5 beaufort. Onder de 3 is het niet meer de moeite om de boel te laten draaien, wegens geen opbrengst en alleen slijtage. En boven de 7 Beaufort is het ook al niet meer mogelijk ze te gebruiken.

En dat is de reden, waarom er , zelfs waar het altijd waait, op zee maar een maximale prodictietijd van 1/3 van het totaal is. De tijd dat de wind net rond dat maximale rendement hangt is gewoon beperkt.

Maar zelfs bouwen we 100 megawatt, kilometers hoge windmolens, zit je nog steeds met de volledige afhankelijkheid van de weergoden.

brother paul · 14 december 2010, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die windmolens op de Blight zandbank zijn 3Mw piek modellen. Die werken alleen op die capaciteit rond de 5 beaufort. Onder de 3 is het niet meer de moeite om de boel te laten draaien, wegens geen opbrengst en alleen slijtage. En boven de 7 Beaufort is het ook al niet meer mogelijk ze te gebruiken.

En dat is de reden, waarom er , zelfs waar het altijd waait, op zee maar een maximale prodictietijd van 1/3 van het totaal is. De tijd dat de wind net rond dat maximale rendement hangt is gewoon beperkt.

Maar zelfs bouwen we 100 megawatt, kilometers hoge windmolens, zit je nog steeds met de volledige afhankelijkheid van de weergoden.

boven de 77 beaufort patrick draaien ze wel, maar de wieken worden zo gezet dat ze bvb maar 20% rendement halen, of anders draait die molen te snel en draait hij kapot. Of hij zou bvb 6Megawatt beginnen geven, goed voor de transfo te verbranden dus

Aurora_Borealis · 14 december 2010, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Deze op zee geven normaal 6Mw (Enercon E-126 )

Enercon levert helemaal geen windturbines voor off-shore gebruik. Ironisch zelfs, als een van de meest geadvanceerde windturbinebouwers, staan ze zelf niet achter offshore windenergie...

Jantje · 15 december 2010, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Toch even nadenken over P = V * I.
Hoe lager het voltage, hoe hoger de stroom nodig om hetzelfde vermogen te transporteren, en hoe meer straling je gaat veroorzaken! Hoogspanningslijnen werken op 380KV AC en tegenwoordig zelfs 600 KV gelijkspanning.
Een gedecentraliseerde productie op lage spanning zou het probleem wel eens kunnen verergeren!

Als je met een verspreiding van productie werkt en dus niet over grote afstanden moet transporteren, je kan dan dus met kleine vermogens werken.

Het is dan niet meer nodig om de stroom meer dan 300km ver te krijgen.
Of zoals vandaag gebeurd, om stroom vanuit Zuid-Frankrijk naar hier te halen en door de voeren naar Noord-Duitsland, over een afstand van meer dan 2500km.

brother paul · 15 december 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je met een verspreiding van productie werkt en dus niet over grote afstanden moet transporteren, je kan dan dus met kleine vermogens werken.

Het is dan niet meer nodig om de stroom meer dan 300km ver te krijgen.
Of zoals vandaag gebeurd, om stroom vanuit Zuid-Frankrijk naar hier te halen en door de voeren naar Noord-Duitsland, over een afstand van meer dan 2500km.

Geef elke belg een Biogas-WKK jantje.
en gebruik het netwerk om de uitwisselingsstroom te balanceren

voila

Pieter B · 16 december 2010, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Geef elke belg een Biogas-WKK jantje.
en gebruik het netwerk om de uitwisselingsstroom te balanceren

voila

hoeveel energie levert zoiets?

maddox · 16 december 2010, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

hoeveel energie levert zoiets?

Dat hangt van de invoer af. Als je er alleen rioolwater door laat lopen, niet veel, maar veel plantaardig afval geeft goeie resultaten. In theorie zou een een gezin met een gemiddelde woning een kwart tot de helft van de energiebehoefte op die manier kunnen vervullen.

Voor Huize Chaos zo een goeie biogas installatie, gecombineerd met wat aardgas voor alles kunnen instaan.
De kelder is de plek waar ik dat wil doen, 32m³ ruimte.
Er is een directe aansluiting naar het riool toe, water is er geen probleem, en de warmtehuishouding is er prima te regelen.

Idealerwijze zou ik het moeten kunnen combineren met fotovoltaïsche panelen, zonneboiler ( 16m² op't schuine dak, 14m² boven het dakterras en 5m² op de rest van't platte dak).

kelt · 16 december 2010, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat hangt van de invoer af. Als je er alleen rioolwater door laat lopen, niet veel, maar veel plantaardig afval geeft goeie resultaten. In theorie zou een een gezin met een gemiddelde woning een kwart tot de helft van de energiebehoefte op die manier kunnen vervullen.

Voor Huize Chaos zo een goeie biogas installatie, gecombineerd met wat aardgas voor alles kunnen instaan.
De kelder is de plek waar ik dat wil doen, 32m³ ruimte.
Er is een directe aansluiting naar het riool toe, water is er geen probleem, en de warmtehuishouding is er prima te regelen.

Idealerwijze zou ik het moeten kunnen combineren met fotovoltaïsche panelen, zonneboiler ( 16m² op't schuine dak, 14m² boven het dakterras en 5m² op de rest van't platte dak).

Met een dergelijk geintegreerd "Huis Energie Systeem" kun je zo de markt op .
Verwarmings- en klimatisatiebedrijven blijven nu eenmaal ver weg van andermans str*nt.En zonnepaneel-instalateurs zijn niet geinteresseerd in energievoorziening,maar gewoon in het dekken van zoveel mogelijk vierkante meters..Mensen die kleine rioolbehandelingsinstallaties bouwen zijn dan weer niet geintereseerd in energie,maar in het afleveren van zo zuiver mogelijk water en gecompacteerd slib..

brother paul · 16 december 2010, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

hoeveel energie levert zoiets?

pak dat je toch aan 30% kunt geraken met al de blaadjes van alle tuintjes en uw stoelgang. De appartementen kunnen dat niet doen hé, maar elke belg zijn tuintje wel. Ecologisch zou het waarschijnlijk beter zijn dat iedereen 1000-2000m2 heeft, een kwestie van voldoende biomassa te hebben. maar dat is dan weer hoe je ziet dat ecologie soms tegengestuurt naar andere normen...

brother paul · 16 december 2010, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat hangt van de invoer af. Als je er alleen rioolwater door laat lopen, niet veel, maar veel plantaardig afval geeft goeie resultaten. In theorie zou een een gezin met een gemiddelde woning een kwart tot de helft van de energiebehoefte op die manier kunnen vervullen.

Voor Huize Chaos zo een goeie biogas installatie, gecombineerd met wat aardgas voor alles kunnen instaan.
De kelder is de plek waar ik dat wil doen, 32m³ ruimte.
Er is een directe aansluiting naar het riool toe, water is er geen probleem, en de warmtehuishouding is er prima te regelen.

Idealerwijze zou ik het moeten kunnen combineren met fotovoltaïsche panelen, zonneboiler ( 16m² op't schuine dak, 14m² boven het dakterras en 5m² op de rest van't platte dak).

http://www.renewable-energy-concepts...tect-pump.html

Je moet dat los van elkaar zien Maddox,
uw biogas installatie pak je een mazouttank van 2000-3000liter die onder de grond zit, eerst eens uitspoelen natuurlijk. Je koppelt daar uw riool aan, en je zorgt voor een trechtervormige geurloze ingang van uw bladgroen afval (bioafval) eerste besparing uw groencontainer kan je voor uw pmd gebruiken. Dus is een 100euro per jaar minder afval ze

Je hebt een pomp nodig van 100euro, dus dat is eerste investering, nog een waterdicht drukknopje met timerke erbij zodat je uw groenafval kunt wegpomp aanslaan als het nodig is. Eventueel nog een waterleiding erbij om te mengen met water.

die is lijk een verzip om puree te maken ze (dus een worm pomp)
http://www.renewable-energy-concepts...er-feeder.html

tweede besparing, je moet nooit meer naar het stort, en ze moeten niet meer zeuren over uw sla en bloemkool of groentenafval die niet in de groencontainer mag zogezegd. En uw geniale koffiefilters mogen er ook in, dus uw vuilzakken worden elke week een 1/2 zakje lichter. Scheelt dus gemakkelijk 100euro per jaar

Dan moet je uw mazouttankt overflow aan de andere kant voorzien, zodat uw uitvergiste biomassa kan wegduwen of lekken naar de riool. Dus geen stoelgang meer maar pure compost naar de riool, is veel mooiere massa

En dan moet je uw biogas volgens mij ontzwavelen. dat is volgens mij het delicaatste

ofwel bacterieel door een beetje zuurstof in te pompen, ofwel met ijzerchloride oplossing waar je uw biogas laat door borrelen..

http://www.renewable-energy-concepts...urization.html

http://www.renewable-energy-concepts...ipitation.html

nu als je 200gram ijzer zal nodig hebben per jaar zal het veel zijn maddox

Het gas zal vanzelf druk hebben, ben wel niet zeker of er druk genoeg op zit om de gasleiding te overrulen, ik denk van wel
Wat je dan moet doen is die overdrukklep maken..

maddox · 16 december 2010, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Met een dergelijk geintegreerd "Huis Energie Systeem" kun je zo de markt op .
Verwarmings- en klimatisatiebedrijven blijven nu eenmaal ver weg van andermans str*nt.En zonnepaneel-instalateurs zijn niet geinteresseerd in energievoorziening,maar gewoon in het dekken van zoveel mogelijk vierkante meters..Mensen die kleine rioolbehandelingsinstallaties bouwen zijn dan weer niet geintereseerd in energie,maar in het afleveren van zo zuiver mogelijk water en gecompacteerd slib..

Daarom dat ik al een tijdje poog eens de koppen samen te steken met Jantje. Zijn praktijk ervaring en mijn mogelijkheden kwa materiaalbewerking moet ons toch al rare dingen laten verwezelijken.

En dan spreek ik nog niet over de mogelijkheden die ik kan aanspreken via mijn kennissenkring.
Bv, ik kan niet 1 liter 70% zuiver waterstofperoxide aanschaffen, maar als ik een tankwagenlading wil, is dat geen probleem. Het kost alleen de nodige centjes.

Misschien eens een forummeeting trachten te organisren met de meer creatievere, financieel sterkere en commercieel begaafde geesten...

maddox · 16 december 2010, 11:47

Brother Paul, waarom zou ik ontzwavelen? Een goed gebouwde Stirling motor en een titanium verbrandingskamer lacht daar eens mee. Het lijkt me simpeler de rookgassen te wassen, en het gedroogde afval daarvan mee de riool in te sturen, de centrale waterzuiveringsinstallatie zorgt voor de rest.

brother paul · 16 december 2010, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Brother Paul, waarom zou ik ontzwavelen? Een goed gebouwde Stirling motor en een titanium verbrandingskamer lacht daar eens mee. Het lijkt me simpeler de rookgassen te wassen, en het gedroogde afval daarvan mee de riool in te sturen, de centrale waterzuiveringsinstallatie zorgt voor de rest.

ontzwavelen is gewoon dus IJzerChloride kost pak 6euro per 2kg, en los je zo 200g per jaar op in een watertank van 20liter, en je laat dat daardoor borrelen

maddox · 16 december 2010, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ontzwavelen is gewoon dus IJzerChloride kost pak 6euro per 2kg, en los je zo 200g per jaar op in een watertank van 20liter, en je laat dat daardoor borrelen

Hm, da's gewoon een gaswassing met een kick. Simpel genoeg.
Nu is de vraag, hoeveel gas kan je ontzwavelen per "wasbak"?

brother paul · 16 december 2010, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hm, da's gewoon een gaswassing met een kick. Simpel genoeg.
Nu is de vraag, hoeveel gas kan je ontzwavelen per "wasbak"?

ho, er zit daar PPM's in dus dat is echt niet veel, dus je ontzwavel zeg maar met een emmer water met ijzerchloride zo'n half jaar uw 1000m3 zonde probleem.

Er staat daar een calculator op de site

Pieter B · 16 december 2010, 22:42

Is hetgeen dat je voorstelt iets dat hierop lijkt?
link
En hoe zit het met biomassa centrales die de biomassa verbranden? Wat zijn de voor en nadelen van Biogas vs biomassa verbranding?

16 december 2010, 11:47	#96
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.411	Brother Paul, waarom zou ik ontzwavelen? Een goed gebouwde Stirling motor en een titanium verbrandingskamer lacht daar eens mee. Het lijkt me simpeler de rookgassen te wassen, en het gedroogde afval daarvan mee de riool in te sturen, de centrale waterzuiveringsinstallatie zorgt voor de rest. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

16 december 2010, 22:42	#100
Pieter B Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.776	Is hetgeen dat je voorstelt iets dat hierop lijkt? link En hoe zit het met biomassa centrales die de biomassa verbranden? Wat zijn de voor en nadelen van Biogas vs biomassa verbranding? __________________ Laatst gewijzigd door Pieter B : 16 december 2010 om 22:42.