Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
8 augustus 2012, 12:31 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
fijn stof het schadelijkst ?
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120807_162
de pers begint uw story mee te pikken micele... |
8 augustus 2012, 12:33 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
|
Ik ondervind vrij ernstige fijnstofirritatie.
Wat wel ok is volgens sommige forummers. Ik moet het maar erbij nemen want anders ontneem ik mensen het recht op vrije keuze. |
8 augustus 2012, 13:57 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 7 augustus 2012
Berichten: 547
|
ik denk eerder "recht" op vooruitgang. Hoeveel mensen zijn er wel niet gestorven rechts of onrechtstreeks door de verbranding van kolen?
|
8 augustus 2012, 13:59 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
|
Citaat:
De verbrandingsmotor is achterhaald. De olie is binnenkort te duur voor ontginning. De olie en de kolen leveren niet genoeg energie om onze stijgende energiebehoeften te voorzien. En wat een BMW kopen met vooruitgang te maken heeft, weet ik niet. |
|
8 augustus 2012, 13:59 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
|
,,
Laatst gewijzigd door Восход-1 : 8 augustus 2012 om 13:59. |
8 augustus 2012, 14:06 | #6 | |
Banneling
Geregistreerd: 7 augustus 2012
Berichten: 547
|
Citaat:
|
|
8 augustus 2012, 16:35 | #7 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
Citaat:
__________________
I'm a barbie girl |
|
8 augustus 2012, 17:32 | #8 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Hopelijk is het nu echt gedaan met de dieselrijders te blijven pamperen en gaat Be op korte termijn een vb nemen aan de grote meerderheid Europese landen waar de diesel fiscaal*verbruik enkel gunstiger is als de alternatieven als men voldoende vlotte kilometers per jaar aflegt. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2012 om 18:00. |
|||
8 augustus 2012, 19:04 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Waarom zouden de regeringen van de laatste 25 jaren zozeer ingezet hebben op dieselvriendelijkheid op fiscaal vlak voor personenwagens ?
Nu is er natuurlijk maar één ding te doen: wie gisteren of deze ochtend nog een diesel kocht, deze avond daarvoor zwaar fiscaal afstraffen. Steekvlampolitiek, ge weet wel. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
8 augustus 2012, 19:19 | #10 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Kon men dat niet een beetje eerlijker beginnen te verdelen toen er maar 20 % dieselpersonenwagens rondreden ? Ja waarom eigenlijk ? Waarom leggen ze Europese richtlijnen/aanbevelingen qua fijnstof en NOx al quasi 20 jaar naast zich neer? Waarom voerde Europa in 1988 grenswaardes in voor dieselroet ? Citaat:
Citaat:
En waarom bant men zelfs whatever-milieunorm-dieselbussen uit steden in het buitenland ? (Zwitserland - USA) Citaat:
En, hoe doet het buitenland het al járenlang ? Hebben ze daar geen steekvlammen ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2012 om 19:48. |
||||
8 augustus 2012, 19:34 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
Citaat:
Kyoto wordt toch niet meer hernieuwd, dus qua CO² mogen we gerust China achterna, en vermits Duitsland hetzelfde gaat doen, zal het zelfs niet eens opvallen . Uiteraard kopen we zuivere lucht van Hawai (nu daar alles op hun gat ligt, is dat zelfs nog humanitair ook) en groen! geweten is gesust . Je hebt gelijk dat onze stijgende vraag naar energie onmogelijk kan gedekt worden, zelfs al plaatsen we een mooie (zie maar naar die langs de spoorweg richting schaerbeek station) steg in elke stad ter grootte van bv. Aarschot, dan nog zullen we en masse GDF Suez kernenergie moeten aankopen van Frankrijk. Tenminste enkel voor dat arme schorem dat geen zonne-panelen heeft geplaatst, want we gaan de rijken toch niet laten opdraaien voor hen zeker Hehehe, geen toekomst voor fossiele verbranding in dit land... je gaf me zonet de slappe lach die nog even zal aanhouden vermoed ik
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
|
10 augustus 2012, 09:10 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Citaat:
Daar past maar één antwoord op. Te geven op 14 oktober en in het voorjaar van 2014. Schop die oude machtspartijen weg van de macht. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
10 augustus 2012, 16:01 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Be-politiek-gefluister kennende zal zoiets wel uitlekken als er plannnen zijn van bepaalde partijen... Tja, wetende dat in 1999-2003 AGALEV/ECOLO ( of alle´groenen´ toen) in de Paarsgroene regering zaten en Magda Aelvoet zelfs minister van Volksgezondheid en Leefmilieu was...Ecolo leverde met Durant de minister van mobiliteit... moet er nog meer zand zijn ? In 1998-1999 was het dieselpw-aandeel ~ 37 % en toen was het politiek gemakkelijk mogelijk de verdieseling af te remmen. Dus in die tijd dat het "meeste buitenland" al fiscale maatregelen beslist hadden hun sterk opkomend dieselwagenpark in toom te houden, wat -zie landentabel- ook voor ~ 80 % van de Europese landen lukte. ....in 2000 ontwikkelde men de dieselroetfilter in Europa, 2003 was de premiere op de markt (FAP-Peugeot); maar men weet al vele jaren dat dit een doekje tegen het bloeden is. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 augustus 2012 om 16:23. |
||
10 augustus 2012, 21:15 | #14 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
|
10 augustus 2012, 21:35 | #15 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Benzine minder belasten zou politiek extreem populair zijn. Maar het gaat uiteraard niet om minder belasten maar om meer belasten. Benzine niet minder maar diesel dus meer belasten. En dan moet daar een "verkoopbaar" verhaaltje bij gecreëerd worden. En dan is daar het fijnstof verhaaltje, terwijl moderne diesels geen fijnstof meer uitstoten. |
|
11 augustus 2012, 10:38 | #16 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Sinds goed 1 jaar is er pas meetapparatuur die ook het ultrafijnstof kan meten, voordien was enkel PM 10 en PM 2,5 enigzins meetbaar, de moderne roetfilter is afgestemd op PM 10. Citaat:
Wetenschappelijke studies - dus toxische metingen - uit 2008 hebben dat al aangetoond dat de schadelijkheid/gevaarlijkheid van een euronorm 4-diesel - met roetfilter constructeur - , specifiek betreft roetdeeltjes niet minder is als een pakweg 15-20 jaar oudere black smoke diesel. (bron Engels en Duits al meerdere keren hier geplaatst)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 augustus 2012 om 11:06. |
||||
11 augustus 2012, 11:37 | #17 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
maar ik plaats ze nog eens (onderaan) en nog veel meer... je hebt er alweer om gevraagd :
maar eigenlijk staat er genoeg te lezen in Wiki met bronverwijzingen in overvloed. Citaat:
En bij te koude temperatuuren nog een hoop vuiligheid alles gemeten in D en CH. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Be heeft 62 % aandeel dieselpersonenwagens, 78 % wordt door een dieselpw afgelegd van alle personenwagens. NL heeft 17 % aandeel dieselpw... en rijdt ook 10 % minder kms voor alle dieselpw (zie vorige posts en bronnen) Aja die black smoke studie tegen Euro 4-diesel-roetfilter nog eens: (met duidelijke prentjes en uitleg ) http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es0716554 Cytotoxicity and Inflammatory Potential of Soot Particles of Low-Emission Diesel Engines Dang Sheng Su*�*, Annalucia Serafino‡, Jens-Oliver Müller�*, Rolf E. Jentoft�*, Robert Schlögl*�* and Silvana Fiorito‡ Fritz Haber Institute of the Max Planck Society, Faradayweg 4-6, D-14195 Berlin, Germany and Institute of Neurobiology and Molecular Medicine, National Research Council (CNR), Via Fosso del Cavaliere 100, 00133 Rome, Italy Environ. Sci. Technol., 2008, 42 (5), pp 1761–1765 Publication Date (Web): January 25, 2008 Copyright © 2008 American Chemical Society * Address correspondence to either author. E-mail: [email protected] (D.S.S.) and [email protected] (R.S.)., �* Fritz Haber Institute of the Max Planck Society. , ‡ Institute of Neurobiology and Molecular Medicine. Abstract We evaluated, in vitro, the inflammatory and cytotoxic potential of soot particles from current low-emission (Euro IV) diesel engines toward human peripheral blood monocyte-derived macrophage cells. The result is surprising. At the same mass concentration, soot particles produced under low-emission conditions exhibit a much higher toxic and inflammatory potential than particles from an old diesel engine operating under black smoke conditions. This effect is assigned to the defective surface structure of Euro IV diesel soot, rendering it highly active. Our findings indicate that the reduction of soot emission in terms of mass does not automatically lead to a reduction of the toxic effects toward humans when the structure and functionality of the soot is changed, and thereby the biological accessibility and inflammatory potential of soot is increased. http://www.kein-diesel.at/berichte_34.htm origineel persbericht Berlijn (Max-Planck-Gesellschaft) http://www.mpg.de/563231/pressemitteilung20080208 B / 2008 (25) 8. Februar 2008 Klein, aber gefährlich Rußpartikel moderner Dieselmotoren sind vermutlich gesundheitsschädlicher als die Rußteilchen aus älteren Motoren Die Abgase von Dieselmotoren werden immer sauberer - und vermutlich trotzdem schädlicher für die Gesundheit. Tatsächlich töten die Nanopartikel, die ein moderner Dieselmotor ausstößt, mehr Zellen der menschlichen Immunabwehr als die Teilchen eines älteren Motortyps, dessen Abgase in dicken schwarzen Wolken aus dem Auspuff quellen. Wissenschaftler vom Fritz-Haber-Institut der Max-Planck-Gesellschaft und vom Institut für Neurobiologie and Molekulare Medizin in Rom haben das jetzt erstmals für Dieselmotoren nachgewiesen, die der EuroIV-Abgasnorm genügen. Sie liefern damit auch einen weiteren Beleg für die Gefährlichkeit von Feinstaub. Gesundheitsschädlicher sind die fünf bis 20 Nanometer großen Partikel nicht nur, weil sie tiefer in die Lunge eindringen, sondern auch weil ihre Oberfläche reaktiver ist und Zellmembranen daher leichter angreifen. (Environmental Science and Technology, 25. Januar 2008) ( http://www.kein-diesel.at/Makrophagen.jpeg ) Abb.: Gefahr für Immunzellen: Rußpartikel aus einem EuroIV-Dieselmotor töten deutlich mehr Makrophagen als die Partikel aus einem Motor, der schwarzen Qualm ausstößt (Black Smoke - BS). Die toten Zellen sind mit schwarzen Pfeilen markiert. Bild: Institut für Neurobiologie und Molekulare Medizin, Rom Um die Menge der Rußpartikel zu reduzieren, die Dieselmotoren von Personenwagen in die Atmosphäre blasen, verschärft die Europäische Union seit 1993 kontinuierlich die Abgasnormen für Partikel. Seit 2005 gilt die EuroIV-Norm, derzufolge ein Diesel-Pkw nur noch 50 Milligramm pro Kilowattstunde Rußpartikel freisetzen dürfen. Das erreichen die Automobilhersteller, indem sie die Verbrennungstechnik der Motoren verbessern. So entstehen immer weniger Rußpartikel, die zudem immer kleiner werden. Und das ist ein Teil des Problems. Wissenschaftler des Fritz-Haber-Instituts der Max-Planck-Gesellschaft in Berlin und des Institute of Neurobiology and Molecular Medicine in Rom stellten jetzt nämlich fest, dass die Partikel eines modernen Nutzfahrzeugmotors, der die EuroIV-Norm erfüllt, ein enormes Entzündungspotential besitzen und giftiger sind als die Teilchen alter Motoren. Sie haben in Tests an Zellkulturen festgestellt, dass Rußpartikel aus dem EuroIV-Dieselmotor signifikant mehr Makrophagenzellen aus menschlichen peripheren Blutmonozyten - dem ersten Bollwerk des Immunsystems - töten als Rußpartikel älterer Motoren. "Wir haben erstmals gezeigt, dass der Ruß von EuroIV-Dieselmotoren schädlicher ist als der älterer Fahrzeuge und können auch erklären, warum", sagt Robert Schlögl, Direktor am Fritz-Haber-Institut: "Wahrscheinlich lassen sich die Ergebnisse, die wir für den Nutzfahrzeug-Motor gewonnnen haben, auf Motoren von Personenwagen übertragen." Das hängt jedoch auch von den genauen Einstellunge des Motors ab, die für beide Motoren-Typen unterschiedlich sind. ...] Volledige vertaling van de titel nodig, neuh toch ? Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 augustus 2012 om 11:53. |
|||||
11 augustus 2012, 13:59 | #18 | |
Minister-President
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
|
Citaat:
|
|
11 augustus 2012, 16:40 | #19 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Edit vergeet mijn tekst... onder welke steen kwam gij nu ook weer ? Van SMOG 90 kmh op de snelweg tijdens dagen van weersinversie ( 90 kmh enkel snelweg is sowieso verwaasloosbaar overigens) nog nooit gehoord ? Eigenlijk heb ik het antwoord al meermaals gegeven, en het gaat vooral over het gevaarlijk fijnstof, niet het ongevaarlijke fijnstof of helende fijnstof dat zelfs in gezondheidskuren gebruikt wordt. Natuurlijk binden sie soorten fijnstof zich, maar alles wat dieper in het lichaam kan gaan (ultrafijn) wordt het serieus gevaarlijk/schadelijk. Wat meestal al door neushaartjes tegengehouden wordt is minder gev... Zuuuuuuuuuuuucht. Maar neem gewoon Wikipedia geef fijnstof in, kijk op dieselmotoren. Neem desnoods andere talen. Maar natuurlijk gaat het om de gevaarlijkheid-schadelijkheid van fijnstof. De ultrafijne Dieselroetdeeltjes is veruit het allergevaarlijkste (zijn ook bronnen van die heb ik al gegeven: grote boosfdoener is de dieselmotor uit alle verkeer (auto tot schip) , en natuurlijk ook verbranding van alle andere fossiele stoffen, maar "de diesel" (vooral in het verkeer) steekt er natuurlijk (ver) bovenuit. Of is dat te moeilijk voor jou ? Ik neem bvb de Duitse Wikipedia: Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof Engels, of whatever taal, alles met bronnen: http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosph...Health_effects En lees de topicstarter nog eens: Citaat:
alles "fijnstof", maar men moet weten welke: Of geloof jij in een wereldwijd complot ? Lees nog eens hét complot tegen boosdoener dieselmotor: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 augustus 2012 om 17:08. |
||||
11 augustus 2012, 17:30 | #20 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Het is een complot tegen "black carbon" zeg ik U
Citaat:
alles smoezen Citaat:
http://www.scientificamerican.com/ar...back-in-the-us Tja het diesel tech forum... Citaat:
anno 1970 USA Citaat:
YES ! Zichtbaar gemaakt... minder zichtbaar is helemaal niet onschadelijker...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 augustus 2012 om 17:55. |
||||