Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? Kritisch bekijken van nieuws en toetsing aan de feiten. Fake news? Selectieve feiten? Of is het een correcte weergave van de feiten? Een zoektocht naar de waarheid. |
|
Discussietools |
14 april 2021, 11:20 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
Onder de 40 zeker, maar als je het bekijkt is het dom om tot 60 dergelijk vaccin te nemen. Niet iedereen krijgt ook corona maar wel het vaccin (wat toch de bedoeling is), je moet de dodelijkheid van het vaccin dus ook vergelijken met iedereen, of die nu corona heeft gehad of niet. Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 14 april 2021 om 11:21. |
|
14 april 2021, 12:04 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.266
|
Denemarken stopt definitief met AstraZeneca en schort gebruik Janssen op
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2138...uik-janssen-op |
14 april 2021, 12:21 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Ik heb het filmpje gezien. De inhoud stemt niet overeen met de titel van deze discussie.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
14 april 2021, 12:43 | #24 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
Er zijn in Nederland tot nu toe 200 doden gevallen na vaccinatie, waarbij sprake van een link zou kunnen zijn (er zijn altijd mensen die diezelfde onverwachte hartaanval drie dagen later toch al gekregen zouden hebben en mensen voor wie het vaccin hooguit een soort druppel was die de emmer deed overlopen, maar dat onderscheid ga ik nu even niet maken). Van deze mensen waren er 3 onder de 65. Het aantal mensen dat gevaccineerd is is nu in dezelfde orde van grootte als het aantal mensen dat covid gehad heeft, en daar zaten toch echt wel meer ernstige gevallen onder de 65 tussen dan dat. Zelfs zonder dat iemand getallen noemde had iedereen hier dat waarschijnlijk al door, gezien er nog niemand alarm heeft geslagen over overvolle ziekenhuizen door vaccinaties, terwijl er nu meer mensen per week gevaccineerd worden dan dat er corona krijgen. Maar goed, dan kan je nog stellen dat de cijfers vertekend zijn, want niet alle vaccinaties waren AstraZeneca. Ik bedoel, AstraZeneca was alleen beschikbaar voor mensen onder de 65 tot kort geleden, dus een groot deel van de 65-'ers die geprikt zijn zal het gehad hebben, maar het zal nog steeds iets vertekend zijn. Dus dan gaan we kijken naar de cijfers voor Astrazeneca specifiek. De kans op die gevaarlijke hersentrombose lijkt rond de 1 op 100.000 te liggen. Van die gevallen overlijdt een kwart, maar de rest wordt er ook niet per se happy van. Wat wil dat zeggen, 1 op 100.000? 100.000 dagen zijn bijna 300 jaar. De kans om dood te gaan op een gemiddelde dag van je leven is dus makkelijk groter dan 1 op 100.000. Statistisch snoept het AstraZeneca vaccin dus hooguit enkele uren van je leven af, tegen jaren voor bijvoorbeeld roken. En wat was het sterftecijfer aan corona ook alweer voor mensen onder 65, 0,2% ofzo, 1 op 500? Geen indrukwekkend getal, en ik had het risico graag genomen, maar nog altijd een veel hoger getal dan 1 op 100.000. (of dus 1 op 400.000, gezien we sterfgevallen met sterfgevallen aan het vergelijken zijn.) Wacht, Bovenbuur, zeg je daar nou dat je het risico van corona krijgen graag genomen had? Waarom heb je het dan nog niet gehad? Omdat er een tweede risico meespeelt, het risico voor anderen waar jij contact mee hebt. Dat is het probleem dat we met zijn allen aan het voorkomen zijn. Ik zit al een jaar binnen om kwetsbaardere mensen te beschermen, die een groter risico lopen dan de 1 op 500 die ik heb. Of vooruit, laten we er 1 op 100 van maken als we langdurige ernstige complicaties van corona meetellen. Vaccins verkleinen specifiek dat risico. Dus niet alleen is zelfs het AstraZeneca vaccin grofweg orde van grootte 1000 of afhankelijk van hoe je telt misschien maar 100 keer veiliger dan corona krijgen zonder dat je bent ingeënt, dat is nog niet eens het belangrijkste effect. Het belangrijkste is de secundaire bescherming. Dis krijg je er nog eens bij, bovenop het voor jezelf al veel kleinere risico. En dan is er natuurlijk nog Janssen. Volgens de huidige cijfers is de kans op dezelfde soort super enge trombose bij Janssen ongeveer 1 op een miljoen. Dat is nog eens tien keer zo weinig als bij AstraZeneca. Een avondje stappen is gevaarlijker, en dan tel ik eventuele seks of achteraf frituren met het risico om daarbij in slaap te vallen nog niet mee. Het Janssen vaccin kost je statistisch gezien minuten van je leven. Tenzij we natuurlijk de positieve effecten meerekenen, dan levert het je eerder dagen op, of meer. En dan ook nog eens een paar dagen voor mensen uit je omgeving. Dat Janssen nou compleet on hold gaat over een kans van een op een miljoen is onbegrijpelijk. Het is een trolley probleem. Doden door de vaccinatie zijn onze schuld, terwijl doden door een gebrek aan vaccinaties gewoon de natuur zijn, dus kunnen we beter meer doden accepteren zodat we zelf maar geen vieze handen krijgen. En ja, er zullen mensen zijn die toevallig wel dood gaan van de vaccinatie terwijl ze niet dood gegaan zouden zijn van covid. Misschien ik wel. Maar mensen met bepaalde medische redenen voor het een of het ander uitgezonderd kunnen we niet voorspellen wie dat zijn. We kunnen enkel proberen de goede beslissing te vinden, zonder te weten of dat de goede gok zou zijn. Mijn kansen op een slechte afloop zijn ruim hoger met corona dan met AstraZeneca, ik kan de kaarten niet zien, maar ik weet wel dat ik zelfs de risico's van corona al acceptabel zou vinden om uit deze situatie te komen, en dus die van AstraZeneca al helemaal. Dan speel ik op waar mijn goede kansen liggen. Dat Rutte en de Jonge dit allemaal niet begrijpen had ik ondertussen wel door, maar ik begrijp het wel. Dus ik ga graag op de vrijwilligerslijst voor AstraZeneca, want dat in je eentje binnen zitten zonder uitzicht komt me mijn strot uit. Niet zeiken, prikken.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 14 april 2021 om 12:49. |
|
14 april 2021, 12:50 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
De UK heeft zelfs een dringende aanbesteding gedaan voor nieuwe computers en servers met artificiele intelligence om het te kunnen opvolgen. Maar wie interesseert dat?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 14 april 2021 om 12:53. |
|
14 april 2021, 12:52 | #26 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
|
Ja maar ... die tromboses worden vooral gemeld bij vrouwen tussen 20 en 55 jaar oud. Dan wil ik ook de kans voor die specifieke groep kennen ... En dan vraag ik me toch werkelijk af of het risico van die spuit (die men 2 keer moet krijgen, want ook dat telt mee in de risicoberekening) werkelijk kleiner is dan het risico van een coronadood.
|
14 april 2021, 12:59 | #27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
(De officiële lijn is tot nu toe dat het trombose risico niet definitief hoger genoemd kan worden bij vrouwen dan bij mannen, de aantallen zijn te klein om uitsluitsel te geven, maar wat we wel hebben wijst wel die kant op.) Ik stel me voor het gemak de gemiddelde forummer soms meer voor als een iets te dikke man van tegen de 40 zonder conditie. Misschien zegt dat beeld wel meer over mij dan over de rest van jullie, maar deze forummer in mijn hoofd zit zeker niet aan de "misschien is AstraZeneca wel relatief gevaarlijker" kant van het gemiddelde.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 14 april 2021 om 13:07. |
|
14 april 2021, 13:05 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Uiteraard moet covid nog steeds gevonden worden eh.
Tot hiertoe nog op zoek. Bottom line, je laats iets inspuiten waar je niks van kent voor iets dat niet gevonden kan worden. En dan bidden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 14 april 2021 om 13:05. |
14 april 2021, 13:34 | #29 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...th-by-age.html en hier: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...scenarios.html waar men de fatality ratio ongeveer zo geeft: minderjarigen: 20 op 1 miljoen (dus 0.002%) 18-49: 500 op 1 miljoen (dus 0.05%) 50-65: 6000 op 1 miljoen (dus 0.6%) 65+ : 90 000 op 1 miljoen (dus 9%) https://www.ema.europa.eu/en/news/co...re-blood-clots Als we aannemen dat de kansen voor mannen en vrouwen vergelijkbaar zijn (ik dacht dat vrouwen er iets beter uit kwamen, maar kom, we doen een ruwe schatting), dan is de kans om van covid te sterven voor een vrouw in de 20-55 range van de orde van 0.05%, dus 500 op 1 miljoen, ten minste als ze het opdoet. Blijkbaar zijn zo goed als alle verdachte gevallen van trombosis onder de 55 jaar en vrouwen. Er zijn 9 doden op 20 miljoen injecties gevallen, maar de vraag is hoeveel mensen onder de 55 die injecties gehad hebben. Citaat:
Voor oudere personen lijkt het risico niet te bestaan of is niet zichtbaar in de statistische ruis. Als we dus heel grof tewerk gaan, en stellen dat er van die 20 miljoen injecties, er maar 1 miljoen bij personen beneden de 50 of 55 werden gegeven (uit mijn natte duim gezogen), omdat de meeste spuitjes naar ouderen gingen, dan is het risico om aan trombose te sterven door het vaccin iets van een 9 op 1 miljoen ofte grofweg 1 op 100 000. Dat is 50 keer minder dan het risico om aan covid te sterven in die leeftijdsklasse. Maar het speelt natuurlijk wel een rol of je eerder tegen de 50 aanleunt, dan wel tegen de 20. Want daar zit nog een factor 13 tussen. (een 20-jarige heeft 13 keer minder kans om aan covid te sterven dan een 50 jarige). Kortom, men ziet dat het ergens rond de 30 - 40 jaar geen winst meer oplevert om zich te vaccineren. Als men daarboven nog eens een extra risico factor neemt zoals de pil pakken of zo, dan is vaccineren wel degelijk gevaarlijker dan covid opdoen voor een 25-jarige vrouw bijvoorbeeld. |
||
14 april 2021, 14:25 | #30 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.650
|
Citaat:
Hahahaha..dat deel van het mensDOM ten voeten uit, daarom worden ze ook 'menselijk afval' genoemd door de elite, onbruikbaar, nutteloos en daarom geschikt als proefkonijnen voor een medisch experiment.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
14 april 2021, 14:45 | #31 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Het FAGG rapporteert
Met zijn <0.01% kans op sterfte vallen de resultaten binnen de typisch geaccepteerde limieten voor vaccins (lees: ze lijken veilig als daar tegenover staat dat ze levensreddend zijn). Maar de 0.13% aan ‘ernstige’ bijwerkingen is toch wat aan de hoge kant... Een bijwerking wordt als ernstig beschouwd als de bijwerking geleid heeft tot een overlijden een levensbedreigende situatie een ziekenhuisopname of een verlengde ziekenhuisopname een belangrijke of blijvende arbeidsongeschiktheid of invaliditeit een aangeboren afwijking/misvorming een andere medisch belangrijke gebeurtenis (bron) Laatst gewijzigd door gertc : 14 april 2021 om 14:47. |
14 april 2021, 15:33 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
|
|
14 april 2021, 15:35 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.266
|
Citaat:
De echte vergelijking is die tussen Pfizer en AZ Waarom zou iemand de extra risico's moeten nemen met AZ als er ook Pfizer in omloop is. Omdat het in de frigo ligt en het op moet (er is immers al voor betaald he) |
|
14 april 2021, 16:20 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Ze hebben er net 6 miljard nieuwe besteld.... Voor europa alleen.
Ps er wonen hier pakweg een half miljard...in Europa! En dat is nog maar enkel pfizer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 14 april 2021 om 16:23. |
14 april 2021, 16:21 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Moraal van het verhaal: Vaccinatie van -30 is zinloos als het om bescherming van de gevaccineerde gaat, en gelet op de neveneffecten. Blijft over, het aspect besmettelijkheid door wel of niet gevaccineerden.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 14 april 2021 om 16:25. |
|
14 april 2021, 16:25 | #36 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
14 april 2021, 16:29 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat overblijft is die kleine groep mensen die niet beschermd (kunnen) worden door een vaccin. En dan moet je je de vraag stellen: hoeveel jongeren moeten sterven, om die kleine groep het voordeeltje te geven van zich niet moeten te isoleren en toch een kleiner risico te hebben. |
|
14 april 2021, 16:31 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
De Europese Unie bestelt veel meer vaccins van Pfizer/BioNTech. Bovendien levert het bedrijf vervroegd 50 miljoen vaccins. ‘Dit helpt onze vaccinatiestrategie substantieel vooruit’, zei Commissievoorzitter Ursula von der Leyen. De EU krijgt nu 250 miljoen Pfizer-vaccins, op een totaal van 2,3 miljard bestelde vaccins Bron: dS
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
14 april 2021, 16:34 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Bovenop. Hallucinant
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
14 april 2021, 16:49 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
amaai. Sebiet zitten we opgescheept met een vaccinberg.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |