Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 932

Pandareus · 18 mei 2018, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als het volk massaal voor een kandidaat kiest, precies omdat hij bepaalde handelingen stelt, dan ga je zwaar uit de bocht om die persoon een misdadiger te noemen.

Of iemand strafrechtelijk een misdrijf begaat zal (gelukkig maar...) niet afhangen van de vox populi maar wel van de wet. We spreken over spanje, niet over congo.

Citaat:

Het referendum was op voorhand beloofd aan de kiezer, en het gaat om politieke beslissingen.

Geen enkele politicus kan handelingen stellen die de wet overtreden, wat hij daarvoor 'beloofde' aan wie dan ook is daarbij irrelevant.

Citaat:

Je kunt dat een overschrijden van bevoegdheden noemen als je het er niet mee eens bent.

De gradatie, de appreciatie in strafrechtelijke zin moet niet van mij als burger komen maar wel van de betrokken staat en haar instellingen.

Citaat:

Maar daarvoor spreken van misdadiger,

Volgens mij noemt men in de hele wereld iemand die in jail zit voor een misdrijf begaan te hebben een misdadiger. Hoe ver gaan we de semantiek eigenlijk oprekken ?

Citaat:

jailbirds, en dergelijke, dan ga je echt uit de bocht.

Hmm... neen... Waar zitten de beklaagden (behalve degenen op de vlucht) ? In jail. Wat zijn ze dus ? ==> jailbirds.

Citaat:

Vergelijk dit met een zaak als bijv. Samusocial.
Dat zijn criminelen!

Zeker. Het zijn ook criminelen en ik ben het daar volledig mee eens.

Citaat:

Die hebben geld voor zichzelf gehouden wat overduidelijk niet daarvoor bedoeld was, en dat was geen politieke beslissing, het stond ook niet in het verkiezingsprogramma om dat te doen, laat staan dat de kiezers hiervoor vragende partij waren.

De dag dat men het toelaatbaar acht om een politieke beslissing die illegaal genomen is toch door te laten drukken desnoods vanuit de drogreden dat het 'in het verkiezingsprogramma stond' of andere nonsensicale redenering is de dag dat je de rechtstaat en in haar zog de democratie ten grave draagt.

Citaat:

Vreemd genoeg heb ik daarover bijlange niet die zware woorden gelezen van uwentwege.

Beter lezen. Ik heb de belangrijkste actoren van dat schandaal hier in de meest expliciete manier te kakken gezet.

(los van het feit dat je hier een janvandenbergheke aan het doen bent...)

Citaat:

En sommigen op het forum gingen dan direct maar over N-VA beginnen.
Dan stel ik mij vragen over het moreel gehalte van sommige forumdeelnemers, en ik spreek niet alleen over u.

Twijfelen over iemands morele code omdat ze niet tot de obediëntie van Bart De Wever horen, veel gekker moet het niet worden.

De gemuilkorfde · 18 mei 2018, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Of iemand strafrechtelijk een misdrijf begaat zal (gelukkig maar...) niet afhangen van de vox populi maar wel van de wet. We spreken over spanje, niet over congo.

Vreemd dat in het buitenland men deze "misdadigers" niet uitlevert aan Spanje.
Als het dan zo duidelijk is, waarom mislukt het dan keer op keer?
Of zou het misschien toch om een politiek proces gaan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De gradatie, de appreciatie in strafrechtelijke zin moet niet van mij als burger komen maar wel van de betrokken staat en haar instellingen.

Fout, ook het beoordelen of iemand schuldig is of niet behoort de burger niet toe.
En iedereen die niet veroordeeld is wordt verondersteld onschuldig te zijn, maar dat past in uw kraam niet, zeker?

"De wet en niets dan de wet" is iets waar je keer op keer een uitzondering maakt als het jou uitkomt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens mij noemt men in de hele wereld iemand die in jail zit voor een misdrijf begaan te hebben een misdadiger. Hoe ver gaan we de semantiek eigenlijk oprekken ?

Hij zit niet in de gevangenis omdat hij een misdrijf heeft gepleegd.
Hij zit in voorhechtenis, omdat hij ervan verdacht wordt een misdrijf gepleegd te hebben.
En tot zolang iemand niet veroordeeld is, wordt hij verondersteld onschuldig te zijn.
Dus hij is geen "jailbird", en geen "misdadiger", hoe graag jij die denigrerende termen ook gebruikt.
Eerst moet er nog een schijnproces volgen, waarin een partijdige Spaanse rechter, op vraag van zijn vrienden van het regime hem veroordelen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hmm... neen... Waar zitten de beklaagden (behalve degenen op de vlucht) ? In jail. Wat zijn ze dus ? ==> jailbirds.

Dus als jij morgen verdacht wordt van moord, en men sluit u op in voorhechtenis, dan ben jij volgens je eigen redenering een moordenaar en een jailbird, ahja, want je zit in de gevangenis...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De dag dat men het toelaatbaar acht om een politieke beslissing die illegaal genomen is toch door te laten drukken desnoods vanuit de drogreden dat het 'in het verkiezingsprogramma stond' of andere nonsensicale redenering is de dag dat je de rechtstaat en in haar zog de democratie ten grave draagt.

Dat gebeurt nochtans regelmatig.
In 1830 was er zelf zo'n nepland dat ontstond, met geweld zelfs.
Totaal illegaal volgens de geldende wetten en normen.
Achteraf wordt er dan wel weer een nieuwe wet of zelfs grondwet gestemd.

De gemuilkorfde · 19 mei 2018, 12:00

Volgens Le Monde (http://www.lemonde.fr/m-actu/article...erendum&xtcr=4) zouden de urnes voor het referendum gekocht zijn door een rijke Franse zakenman, die dit uit eigen zak betaalde (100.000 euro).
Die zouden dan naar Catalonië verscheept zijn en gebruikt voor het referendum van 1 oktober.

Als dat klopt, is er voor deze kostenpost dus al helemaal geen sprake van malversaties...
Pandareus zal nu waarschijnlijk Le Monde ook indelen bij de "vendelierskrantjes".

Pandareus · 19 mei 2018, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vreemd dat in het buitenland men deze "misdadigers" niet uitlevert aan Spanje.
Als het dan zo duidelijk is, waarom mislukt het dan keer op keer?
Of zou het misschien toch om een politiek proces gaan?

Toont enkel aan dat je niet begrijpt dat er voor tenuitvoerlegging van een vrijheidsbenemende sanctie internationaal de noodzaak is van dubbele incriminatie.

Citaat:

Fout, ook het beoordelen of iemand schuldig is of niet behoort de burger niet toe.
En iedereen die niet veroordeeld is wordt verondersteld onschuldig te zijn, maar dat past in uw kraam niet, zeker?

"De wet en niets dan de wet" is iets waar je keer op keer een uitzondering maakt als het jou uitkomt.

Eigenlijk bevestig je hier gewoon wat ik stel : de beoordeling komt de burger niet toe. Wel de instellingen ==> de rechter.

Citaat:

Hij zit niet in de gevangenis omdat hij een misdrijf heeft gepleegd.
Hij zit in voorhechtenis, omdat hij ervan verdacht wordt een misdrijf gepleegd te hebben.
En tot zolang iemand niet veroordeeld is, wordt hij verondersteld onschuldig te zijn.
Dus hij is geen "jailbird", en geen "misdadiger", hoe graag jij die denigrerende termen ook gebruikt.
Eerst moet er nog een schijnproces volgen, waarin een partijdige Spaanse rechter, op vraag van zijn vrienden van het regime hem veroordelen...

Hij zit in jail omdat hij (zij) een misdrijf pleegden waarvoor ze in voorhechtenis zitten in afwachting van hun proces. Tot daar ben ik akkoord met jou.
En tenzij Orihol & de Jordi's op een of andere mystieke manier de rechter gaan kunnen wijsmaken dat ze het allemaal maar voor de grap deden gaan ze een veroordeling krijgen gezien ze nu eenmaal de wet overtreden hebben. Lulkoek over schijnprocessen zijn hier niet aan de orde, de feiten zijn duidelijk en het is enkel afwachten of de betrokkenen hun staart nog gaan proberen in te trekken.

Citaat:

Dus als jij morgen verdacht wordt van moord, en men sluit u op in voorhechtenis, dan ben jij volgens je eigen redenering een moordenaar en een jailbird, ahja, want je zit in de gevangenis...

Als ik in jail zou zitten, zal iedereen zeggen dat ik een jailbird ben.

Citaat:

Dat gebeurt nochtans regelmatig.
In 1830 was er zelf zo'n nepland dat ontstond, met geweld zelfs.
Totaal illegaal volgens de geldende wetten en normen.
Achteraf wordt er dan wel weer een nieuwe wet of zelfs grondwet gestemd.

Regelmatig zeg je ? En je wil dat illustreren met de ontstaansgeschiedenis van ons land in 1830 waarbij wij de hollandse bezetter buiten gestampt hebben ?

Regelmatig... 1830...

1207 · 19 mei 2018, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Regelmatig zeg je ? En je wil dat illustreren met de ontstaansgeschiedenis van ons land in 1830 waarbij wij de hollandse bezetter buiten gestampt hebben ?

Regelmatig... 1830...

kijk eens wie de belgen, s sinds het jaar 0, allemaal hebben buitengesmeten?
het begon met de romeinen tot 1830. Hollanders, Fransen, Spanjaarden, oostenrijkers, Italianen
elke keer netjes tegen geldend recht, noem het grondwet, vd overheerser.

Pandareus · 19 mei 2018, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

kijk eens wie de belgen, s sinds het jaar 0, allemaal hebben buitengesmeten?
het begon met de romeinen tot 1830. Hollanders, Fransen, Spanjaarden, oostenrijkers, Italianen
elke keer netjes tegen geldend recht, noem het grondwet, vd overheerser.

Zijn verhaal was dat het jaar 0 zich situeert in 1830 hoor, terwijl de Belgae hier al sinds het begin van de gedocumenteerde geschiedenis ( = de romeinen) leven. Dat we sindsdien als voetveeg gebruikt zijn door een panoplie van bezetters stelt niemand in twijfel. De laatste hebben we in 1830 buiten gesjot. Freedom at last.

De gemuilkorfde · 19 mei 2018, 21:36

[quote=Pandareus;8719859]Eigenlijk bevestig je hier gewoon wat ik stel : de beoordeling komt de burger niet toe. Wel de instellingen ==> de rechter.[/QUOT
In elke post van jou schilder je hem als een crimineel af, en dan ga je zeggen dat je akkoord gaat met het principe "onschuldig tot anders bewezen".
Je spreekt jezelf totaal tegen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij zit in jail omdat hij (zij) een misdrijf pleegden waarvoor ze in voorhechtenis zitten in afwachting van hun proces. Tot daar ben ik akkoord met jou.

Neen, ik ga niet akkoord.
Je spreekt jezelf al direct tegen, in de plaats van "onschuldig tot het tegendeel bewezen is", is hij volgens jou nu al een misdadiger.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Regelmatig zeg je ? En je wil dat illustreren met de ontstaansgeschiedenis van ons land in 1830 waarbij wij de hollandse bezetter buiten gestampt hebben ?

Er zijn genoeg van dergelijke voorbeelden, in dit nepland, en in andere.

De gemuilkorfde · 19 mei 2018, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn verhaal was dat het jaar 0 zich situeert in 1830 hoor

Laat mij maar mijn verhaal doen, want als woordvoerder ben je niets waard.

kelt · 20 mei 2018, 06:15

De Regering in Madrid staat door interne wrijvingen vrij zwak,en ondertussen gaat in Catalonie de poppenkast vrolijk verder met mensen die ,pas uit detentie,alweer mandaten in de Catalaanse Regionale bestuursorganen opnemen en daarmee een duidelijke middenvinger opsteken naar Madrid...

Ja,meneer Puidgedemont is voorlopig politiek uitgeschakeld en "verwijderd van het bord",maar de Madrileense akties totnogtoe lijken vooral op het Amerikaanse spelletje "Wack-a-Mole"........tamelijk hopeloos en nergens toe leidend(maar je moet er wel muntjes blijven insteken)...Met de separatische stroming in Catalonie zullen ze IETS moeten doen of het wordt alleen maar erger en dreigt over te slaan naar andere delen van Spanje.Fundamenteel is er iets aan het Spaanse politieke systeem dat niet meer lijkt te passen in 2018...en komt daarbij de relatieve zwakte en groeiende versnippering van het ganse politieke landschap in Spanje...

Ook in andere EU-naties wordt men nu wakker van het feit dat die economische crisis van straks een decennium geleden ook "systeemschade" heeft aangebracht buiten het financie- en economie-wezen.....(In Italie is het sedertdien "alarmfase oranje-knipperend")

Lichtpuntje voor de coalitie in madrid was ondertussen dat de voorzitter en fractieleider van Podemos,een eerder linkse "Volkspartij" uit de oppositie ,die ook in bed een koppel vormen,recent een leuk villaatje gekocht hebben in een fijne buitengemeente van Madrid (in de rust en het lover,weg van de smerige volksbuurten waar het gewone kiesvee pleegt te resideren) voor een slordige 660000 Euro.....hetgeen een beetje moeilijk uit te leggen zal zijn aan "het volk" dat stemt op deze mede-arbeiders.....

Pandareus · 20 mei 2018, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Regering in Madrid staat door interne wrijvingen vrij zwak,en ondertussen gaat in Catalonie de poppenkast vrolijk verder met mensen die ,pas uit detentie,alweer mandaten in de Catalaanse Regionale bestuursorganen opnemen en daarmee een duidelijke middenvinger opsteken naar Madrid...

Ja,meneer Puidgedemont is voorlopig politiek uitgeschakeld en "verwijderd van het bord",maar de Madrileense akties totnogtoe lijken vooral op het Amerikaanse spelletje "Wack-a-Mole"........tamelijk hopeloos en nergens toe leidend(maar je moet er wel muntjes blijven insteken)...Met de separatische stroming in Catalonie zullen ze IETS moeten doen of het wordt alleen maar erger en dreigt over te slaan naar andere delen van Spanje.Fundamenteel is er iets aan het Spaanse politieke systeem dat niet meer lijkt te passen in 2018...en komt daarbij de relatieve zwakte en groeiende versnippering van het ganse politieke landschap in Spanje...

Ook in andere EU-naties wordt men nu wakker van het feit dat die economische crisis van straks een decennium geleden ook "systeemschade" heeft aangebracht buiten het financie- en economie-wezen.....(In Italie is het sedertdien "alarmfase oranje-knipperend")

Lichtpuntje voor de coalitie in madrid was ondertussen dat de voorzitter en fractieleider van Podemos,een eerder linkse "Volkspartij" uit de oppositie ,die ook in bed een koppel vormen,recent een leuk villaatje gekocht hebben in een fijne buitengemeente van Madrid (in de rust en het lover,weg van de smerige volksbuurten waar het gewone kiesvee pleegt te resideren) voor een slordige 660000 Euro.....hetgeen een beetje moeilijk uit te leggen zal zijn aan "het volk" dat stemt op deze mede-arbeiders.....

Het is geen kwestie van "iets" te doen vanuit Madrid... Er is maar 1 manier om catalonië terug haar autonomie van bestuur te geven pre art 155 en dat is dat er een functionele regering aan de macht komt. Anders blijft 155 van toepassing.
En het eerste dat die kloothommel van een nieuwe MP doet is 4 onmogelijke voordrachten formuleren. 2 jailbirds en 2 vluchtelingen. Zeer goed wetende dat hij daardoor zijn hele regio opnieuw gijzelt in de politieke impasse, enkel maar om het huilie-huilie spelletje van JuntsXcat verder te kunnen zetten. Dit is politiek incivisme.

1207 · 20 mei 2018, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is geen kwestie van "iets" te doen vanuit Madrid... Er is maar 1 manier om catalonië terug haar autonomie van bestuur te geven p

volgens mij hebt ge ook niet door wat autonomie betekent
Autonomie kunt ge enkel kwijtspelen door het zelf terug te geven, kun je het ten allen tijde afpakken, omdat keuzes u ni aanstaan, is er geen autonomie.

Pandareus · 20 mei 2018, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

volgens mij hebt ge ook niet door wat autonomie betekent
Autonomie kunt ge enkel kwijtspelen door het zelf terug te geven, kun je het ten allen tijde afpakken, omdat keuzes u ni aanstaan, is er geen autonomie.

Autonomie is geen onafhankelijkheid. De autonomie heeft zijn definities en zijn limieten. Die zijn op een bepaald moment zo ver overschreden dat men zelfs de ultieme stap zette om zondermeer een 'onafhankelijkheid' uit te roepen. Dan kan de staat niet anders meer dan de zotternij een halt toeroepen, exit autonomie, centraal bestuur in afwachting van een nieuwe functionele regering.
We hebben 24u lang mogen geloven dat het hen ernst was, maar ondertussen blijkt die Quim Torra ook maar een zotskap te zijn.

Ik begin te geloven dat die spaanse vendeliers graag in het hoekje zitten waar klappen vallen, dat zij graag het slachtoffer uithangen.

jogo · 20 mei 2018, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

volgens mij hebt ge ook niet door wat autonomie betekent
Autonomie kunt ge enkel kwijtspelen door het zelf terug te geven, kun je het ten allen tijde afpakken, omdat keuzes u ni aanstaan, is er geen autonomie.

Wat niet bestaat kan men niet afpakken dat is 100% correct.

Pandareus · 20 mei 2018, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Wat niet bestaat kan men niet afpakken dat is 100% correct.

Dat zou ik nuanceren. De autonomie bestaat wettelijk, maar het parlement heeft die omwille van uitzonderlijke omstandigheden via stemming met bijzondere meerderheid tijdelijk opgeheven. Het parlement kan die terug activeren van zodra zij ziet dat de omstandigheden dat toelaten.

dalibor · 20 mei 2018, 09:01

Als het dfe bedoeling is Catalonië ordentelijk te besturen zou je ministers benoemen die ook effectief hun job kunnen opnemen. JuntsXcat gaat echter verder met het voeren van een symbolenstrijd.

De schoofzak · 20 mei 2018, 09:45

Langs links kittelen de c's aan de ballen van Rajoy,
en langs rechts doen de Catalanen dat.

Heerlijk, die strijdvaardigheid om niet weg te deemsteren uit de internationale aandacht.

djimi · 20 mei 2018, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Autonomie is geen onafhankelijkheid. De autonomie heeft zijn definities en zijn limieten...

<< Autonomie is het vrij zijn van extern bestuur. De term is afgeleid van het Grieks (autonomia, autos (zelf) + nomos (wet), autonomos (eigen wetten opleggend))... >>

https://nl.wikipedia.org/wiki/Autonomie

zie ook:

https://www.vandale.nl/gratis-woorde...e#.WwE2dGaiFsM

en

https://dexonline.ro/definitie/autonomie

Wat voor naam ze er in Groot-Kastilië ook op hebben geplakt, échte 'autonomie' is het niet.

Zoals hun monarchie is het eerder theater, poppenkast, façade, boerenbedrog.

Onbegrijpelijk dat er anno 2018 nog altijd mensen zijn die daar in trappen

De gemuilkorfde · 20 mei 2018, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals hun monarchie is het eerder theater, poppenkast, façade, boerenbedrog.

Inderdaad, een autonomie waarbij uw regering moet goedgekeurd worden door een andere regering, stelt maar weinig voor.
Stel je voor dat Charles Michel zegt tegen Bourgois : "jamaar, die Vlaamse regering die jij wilt vormen staat ons niet aan, wij gaan dat hier niet goedkeuren."
Wat voor een klotesysteem is dat daar in Spanje?

dalibor · 20 mei 2018, 09:58

Citaat:

Wat voor naam ze er in Groot-Kastilië ook op hebben geplakt, échte 'autonomie' is het niet.

Als je er zelf de zot mee houdt door ministers te benoemen die in de gevangenis of in het buitenland zitten, schiet het helemaal niet op.

1207 · 20 mei 2018, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als je er zelf de zot mee houdt door ministers te benoemen die in de gevangenis of in het buitenland zitten, schiet het helemaal niet op.

aan wie ligt dat?

referendum zul je zeggen?
district deurne mag gerust, op kosten vd belastingbetaler, een referendum over een onafhankelijk Vlaanderen houden.
ze zijn niet bevoegd, de utislagdoet er neit toe maar in de bak zullen ze net vliegen. de uitslag wordt strakjes genegeerd, meer moet niet

ben je verkozen door je volk, voorgedragen en gestemd door je parlement dan ben je minister/schepen/... whatever.

schuldig zeg je? ze zijn nog niet veroordeeld en de vermeende misdaden zij zo zwaar dat Spanje ze niet uitgeleverd krijgt.
ze beginnen ondertussen buitenlandse rechtbanken aan te vallen in de pers, wanhopige poging mi.

19 mei 2018, 12:00	#18623
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.138	Volgens Le Monde (http://www.lemonde.fr/m-actu/article...erendum&xtcr=4) zouden de urnes voor het referendum gekocht zijn door een rijke Franse zakenman, die dit uit eigen zak betaalde (100.000 euro). Die zouden dan naar Catalonië verscheept zijn en gebruikt voor het referendum van 1 oktober. Als dat klopt, is er voor deze kostenpost dus al helemaal geen sprake van malversaties... Pandareus zal nu waarschijnlijk Le Monde ook indelen bij de "vendelierskrantjes". __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

20 mei 2018, 06:15	#18629
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	De Regering in Madrid staat door interne wrijvingen vrij zwak,en ondertussen gaat in Catalonie de poppenkast vrolijk verder met mensen die ,pas uit detentie,alweer mandaten in de Catalaanse Regionale bestuursorganen opnemen en daarmee een duidelijke middenvinger opsteken naar Madrid... Ja,meneer Puidgedemont is voorlopig politiek uitgeschakeld en "verwijderd van het bord",maar de Madrileense akties totnogtoe lijken vooral op het Amerikaanse spelletje "Wack-a-Mole"........tamelijk hopeloos en nergens toe leidend(maar je moet er wel muntjes blijven insteken)...Met de separatische stroming in Catalonie zullen ze IETS moeten doen of het wordt alleen maar erger en dreigt over te slaan naar andere delen van Spanje.Fundamenteel is er iets aan het Spaanse politieke systeem dat niet meer lijkt te passen in 2018...en komt daarbij de relatieve zwakte en groeiende versnippering van het ganse politieke landschap in Spanje... Ook in andere EU-naties wordt men nu wakker van het feit dat die economische crisis van straks een decennium geleden ook "systeemschade" heeft aangebracht buiten het financie- en economie-wezen.....(In Italie is het sedertdien "alarmfase oranje-knipperend") Lichtpuntje voor de coalitie in madrid was ondertussen dat de voorzitter en fractieleider van Podemos,een eerder linkse "Volkspartij" uit de oppositie ,die ook in bed een koppel vormen,recent een leuk villaatje gekocht hebben in een fijne buitengemeente van Madrid (in de rust en het lover,weg van de smerige volksbuurten waar het gewone kiesvee pleegt te resideren) voor een slordige 660000 Euro.....hetgeen een beetje moeilijk uit te leggen zal zijn aan "het volk" dat stemt op deze mede-arbeiders..... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 20 mei 2018 om 06:22.

20 mei 2018, 09:01	#18635
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 20.869	Als het dfe bedoeling is Catalonië ordentelijk te besturen zou je ministers benoemen die ook effectief hun job kunnen opnemen. JuntsXcat gaat echter verder met het voeren van een symbolenstrijd. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

20 mei 2018, 09:45	#18636
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.275	Langs links kittelen de c's aan de ballen van Rajoy, en langs rechts doen de Catalanen dat. Heerlijk, die strijdvaardigheid om niet weg te deemsteren uit de internationale aandacht. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)