86% van de bezitters van een elektrische auto wil niet terug naar brandstof!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Bewegende delen schreef je hogerop.

Ik ben hier ook fout.

In een tesla zijn al bij al 18-20 bewegende delen in de drivetrain. 10 000 voor ICE's.

Bewegende delen. Die 7000 sloeg op het volledig aantal delen in de wagen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En dan kom je natuurlijk bij de vraag die voor iedereen belangrijk is.
Terwijl er meer dan 20.000 onderdelen minder in een EV zitten dan in een ICE en er 5/6 minder manuren in kruipen, als je dan ziet dat een Smart 1.1 benzine slechts 12.000€ kost en het EV model in dezelfde uitvoering 23.000€ kost, vraag ik mij af waar dat prijsverschil echt zit.
Goed de batterijen kosten +/- 6000€, maar dat is de kosten de verdwenen onderdelen en manuren.

Die onderdelen worden praktisch als één groot onderdeel in de assemblage gedropt en in de meeste gevallen ook nog automatisch aan de rest van het voertuig samengevoegd.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben hier ook fout.

In een tesla zijn al bij al 18-20 bewegende delen in de drivetrain. 10 000 voor ICE's.

Bewegende delen. Die 7000 sloeg op het volledig aantal delen in de wagen.

In de meeste assemblage die ik gezien heb zijn de motor, aandrijving, uitlaat, assen het meest geautomatiseerd.

75-80% van de workstations zijn voor interieur, bekabeling, glazing enz, het gedeelte van de powertrain is amper 10% en daarna komt alles afterdecking, de "marriage" gelijk Musk het noemde en het testen.

Ik snap dus niet waar ge die 5-6 manuren haalt of ge moet daar ook de manuren bij tellen die men bij de leveranciers in hun onderdelen steekt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

In de meeste assemblage die ik gezien heb zijn de motor, aandrijving, uitlaat, assen het meest geautomatiseerd.

75-80% van de workstations zijn voor interieur, bekabeling, glazing enz, het gedeelte van de powertrain is amper 10% en daarna komt alles afterdecking, de "marriage" gelijk Musk het noemde en het testen.

Ik snap dus niet waar ge die 5-6 manuren haalt of ge moet daar ook de manuren bij tellen die men bij de leveranciers in hun onderdelen steekt.

Heb ik over manuren gesproken ?

Anyway

Op dit moment zijn EV's nog steeds duurder:

Beperkte supply chains
Batterijen
Economies of scale

Worden opgelost over het verloop van de tijd mij dunkt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Die onderdelen worden praktisch als één groot onderdeel in de assemblage gedropt en in de meeste gevallen ook nog automatisch aan de rest van het voertuig samengevoegd.

Maar iemand heeft die onderdelen moeten ontwikkelen, testen en samenstellen.
Ergens is er iemand die begonnen is met al die onderdelen gewoon los op een werkbank.
Die komen echt niet zomaar uit de lucht vallen en groeien ook niet aan de bomen.
En natuurlijk komen al die onderdelen niet uit dezelfde productieatelier.
Bosch maakt geen banden, Michelin maakt geen radiatoren, Hella maakt geen verbrandingsmotoren, Champion maakt geen kogellagers, SKF maakt geen wielvelgen.

Maar zij maken wel allemaal onderdelen die daarna in een assamblageatelier worden smanegesteld tot een volledige auto.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

In de meeste assemblage die ik gezien heb zijn de motor, aandrijving, uitlaat, assen het meest geautomatiseerd.

75-80% van de workstations zijn voor interieur, bekabeling, glazing enz, het gedeelte van de powertrain is amper 10% en daarna komt alles afterdecking, de "marriage" gelijk Musk het noemde en het testen.

Ik snap dus niet waar ge die 5-6 manuren haalt of ge moet daar ook de manuren bij tellen die men bij de leveranciers in hun onderdelen steekt.

Nee, die uren moet je niet meetellen, Mercedes had het enkel over de assamblage.

En de kosten van de toeleveranciers moet je niet in rekening brengen, die mensen werken immers gratis.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij voorwielaandrijving hebben die weldegelijk kruisjes, bij achterwielaandrijving niet, maar dan heb je wel een tandwielkast nodig.

Bij voorwielaandrijving heb je geen steekas, wel een cardanas.
Een steekas is een vaste as die niet kan scharnieren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bij voorwielaandrijving heb je geen steekas, wel een cardanas.
Een steekas is een vaste as die niet kan scharnieren.

Allé, we zullen de juiste naam gebruiken, aandrijfas.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb ik over manuren gesproken ?.

Zijt ge ermee aan het rammelen ofzo ?

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Terwijl er meer dan 20.000 onderdelen minder in een EV zitten dan in een ICE en er 5/6 minder manuren in kruipen

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar iemand heeft die onderdelen moeten ontwikkelen, testen en samenstellen.
Ergens is er iemand die begonnen is met al die onderdelen gewoon los op een werkbank.
Die komen echt niet zomaar uit de lucht vallen en groeien ook niet aan de bomen.
En natuurlijk komen al die onderdelen niet uit dezelfde productieatelier.
Bosch maakt geen banden, Michelin maakt geen radiatoren, Hella maakt geen verbrandingsmotoren, Champion maakt geen kogellagers, SKF maakt geen wielvelgen.

Maar zij maken wel allemaal onderdelen die daarna in een assamblageatelier worden smanegesteld tot een volledige auto.

Als de automotive geen radiator meer nodig heeft dan kopen ze er ook geen en besparen ze ook nog eens op de montage ervan in de assemblage.


Die dingen ontwikkelen doen de meeste automotive zelf niet meer, dat laten ze aan de leveranciers over

Het verlies aan arbeidsplaatsen zal dus eerder bij de toeleveranciers zijn dan bij de assemblage zelf.

Een EV zal door de hoge graad van automatisatie daar minder arbeidsplaatsen kosten, in het nadeel gaan de landen zijn die een lage graad van automatisatie hebben omdat de manpower er goedkoper is, die gaan eerder manpower laten afvloeien.

.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zijt ge ermee aan het rammelen ofzo ?

5/6 = 83 % minder VTE noodzakelijk eh

Jij dat 5 a 6 uren ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb ik over manuren gesproken ?

Anyway

Op dit moment zijn EV's nog steeds duurder:

Beperkte supply chains
Batterijen
Economies of scale

Worden opgelost over het verloop van de tijd mij dunkt.

Dus één grote aanbieder die de batterijen op maat van de vele klanten gaat bouwen gaat door schaalvergroting goedkoper zijn dan in eigen beheer bouwen.

Dat doen vele leveranciers nu ook met vele van die 30.000 onderdelen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

5/6 = 83 % minder VTE noodzakelijk eh

Jij dat 5 a 6 uren ?

Ik las dat als 5,6 manuren, en begreep dus niet waar gij dat hoog aantal uren haalde

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dus één grote aanbieder die de batterijen op maat van de vele klanten gaat bouwen gaat door schaalvergroting goedkoper zijn dan in eigen beheer bouwen.

Dat doen vele leveranciers nu ook met vele van die 30.000 onderdelen.

"Op maat bouwen"

VW gaat cellen kopen eh.
Net zoals Tesla cellen koopt bij Panasonic die in dezelfde fabriek worden gebouwd als de Tesla battery pack. De grootste batterijfabriek ter wereld nota bene.

VW zal dus net zoals alle anderen een pack moeten bouwen en ze zal nooit hetzelfde schaalvoordeel hebben als Tesla op dit moment (en de logistieke voordelen van in hetzelfde gebouw te zijn).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ik las dat als 5,6 manuren, en begreep dus niet waar gij dat hoog aantal uren haalde

Mea culpa dan.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"Op maat bouwen"

VW gaat cellen kopen eh.
Net zoals Tesla cellen koopt bij Panasonic die in dezelfde fabriek worden gebouwd als de Tesla battery pack. De grootste batterijfabriek ter wereld nota bene.

VW zal dus net zoals alle anderen een pack moeten bouwen en ze zal nooit hetzelfde schaalvoordeel hebben als Tesla op dit moment (en de logistieke voordelen van in hetzelfde gebouw te zijn).

Ze kunnen ook het bouwen van die packs uitbesteden, dat doet men nu ook al met de 48V mild-hybride packs die overwegend van bij Bosch komen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze kunnen ook het bouwen van die packs uitbesteden, dat doet men nu ook al met de 48V mild-hybride packs die overwegend van bij Bosch komen.

Dat kan, alleen zie ik daar geen enkele reden voor.

De batterijpack en het TMS bepalen in grote mate de prestaties van de wagen, de levensduur en de herverkoopwaarde. VW heeft er ieder belang bij om dat in eigen huis te houden en te zorgen dat ze kwalitatief beter zijn dan hun concurrenten.

[Tavek]

Als VW vergelijkbare batterijdegradaties als Tesla kan tonen, zal die wagen bijzonder interessant worden op de leasemarkt wegens hoge restwaardes.

Als ze dezelfde degradatie als de leaf tonen, zal dat tegenvallen...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat kan, alleen zie ik daar geen enkele reden voor.

De batterijpack en het TMS bepalen in grote mate de prestaties van de wagen, de levensduur en de herverkoopwaarde. VW heeft er ieder belang bij om dat in eigen huis te houden en te zorgen dat ze kwalitatief beter zijn dan hun concurrenten.

Is gewoon afhankelijk voor welke doelgroep de wagen bedoeld is.

In het premium segment zal dat misschien meespelen, in de middenklasse segment veel minder en in de segmenten waar weinig winst word geboekt al helemaal niet.

Uiteindelijk rijd iemand met een wagen uit de PSA groep met motoren die ook bij Volvo, Ford , Jaguar en Landrover gebruikt worden, werden.

Renault heeft ook zijn Aziatische Partners.

[dpg]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180416_03467073 Ondertussen staat de rest niet stil.