Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ? - Pagina 10

Derk de Tweede · 10 april 2015, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt niet. De PVV heeft zich louter uit opportunistische redenen als Groot-Nederlands geprofileerd toen uit opiniepeilingen bleek dat veel Nederlanders voorstander waren van een vereniging. Vanaf het moment dat België een regering kreeg, heeft de PVV zich niet meer over dat thema uitgelaten. In het partijprogramma is behalve een goede samenwerking met Vlaanderen niks te vinden over een vereniging. De PVV is dan ook een populistische beweging die leeft met de waan van de dag.

edwin2 · 10 april 2015, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wilders wereldbeeld is redelijk bizar te noemen ja...

Adrian M · 10 april 2015, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt niet. De PVV heeft zich louter uit opportunistische redenen als Groot-Nederlands geprofileerd toen uit opiniepeilingen bleek dat veel Nederlanders voorstander waren van een vereniging. Vanaf het moment dat België een regering kreeg, heeft de PVV zich niet meer over dat thema uitgelaten. In het partijprogramma is behalve een goede samenwerking met Vlaanderen niks te vinden over een vereniging. De PVV is dan ook een populistische beweging die leeft met de waan van de dag.

Voorstanders kunnen flinke vraagtekens bij gezet worden. Het is geen onderwerp wat speelt bij de doorsnee Nederlander, laat staan erover nagedacht. Schuif ze zo’n enquête onder de neus en ze zullen automatisch invullen dat ze het geen slecht vinden.

Ze zullen ervan uitgaan dat er voor Nederland niets verandert, zoals drie Caribische eilanden kozen voor aansluiting bij Nederland. Aanvankelijk leek het erop dat deze zelfs bij een provincie van Nederland gevoegd zouden worden.

Een groter Nederland dus, je kunt ze evengoed vragen of het een goed idee zou zijn om Denemarken bij Nederland te voegen

cato · 11 april 2015, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Voorstanders kunnen flinke vraagtekens bij gezet worden. Het is geen onderwerp wat speelt bij de doorsnee Nederlander, laat staan erover nagedacht. Schuif ze zo’n enquête onder de neus en ze zullen automatisch invullen dat ze het geen slecht vinden.

Ze zullen ervan uitgaan dat er voor Nederland niets verandert, zoals drie Caribische eilanden kozen voor aansluiting bij Nederland. Aanvankelijk leek het erop dat deze zelfs bij een provincie van Nederland gevoegd zouden worden.

Een groter Nederland dus, je kunt ze evengoed vragen of het een goed idee zou zijn om Denemarken bij Nederland te voegen

Heel veel Nederlanders vinden Nederland al te groot.
Ze leven liever in Limburg ,of in de achterhoek of in Rotterdam enz
Daarom zie ik een eventueel samengaan met Vlaanderen nog jaren duren.

Adrian M · 11 april 2015, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel veel Nederlanders vinden Nederland al te groot.
Ze leven liever in Limburg ,of in de achterhoek of in Rotterdam enz
Daarom zie ik een eventueel samengaan met Vlaanderen nog jaren duren.

Zullen ze eerst wakker gemaakt moeten worden. Het interesseert ze geen fluit. Probeer maar eens te peilen in uw naaste omgeving. Vaak genoeg geprobeerd bij patiënten en collega's. Nauwelijks meegemaakt dat er ook maar één serieus erover nadacht of mee bezig was.
De groep Nederlanders die ermee bezig is moet welhaast zo klein zijn dat het nauwelijks serieus genomen kan worden. In de media is het geen item. Politici .... noem eens één politicus of een partij die er "serieus" mee bezig ?

Adrian M · 12 april 2015, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel veel Nederlanders vinden Nederland al te groot.
Ze leven liever in Limburg ,of in de achterhoek of in Rotterdam enz
Daarom zie ik een eventueel samengaan met Vlaanderen nog jaren duren.

Geen idee hoe u erover denkt, maar wat is de bedoeling van zo'n samengaan of hereniging? Nederland aanpassen aan Vlaanderen en omgekeerd, zoiets als 50/50?

Een meerderheid die zich aan gaat passen/inleveren zou men ook kunnen stellen. Absurd en onlogisch dat een getalsmeerderheid zich aan gaat passen aan een minderheid.
Feitelijk was dat al het probleem in 1815 (40% versus 60%). 40% die de macht uit gaat maken draait op voorhand uit op ellende.
En dan, 17 miljoen versus 6 miljoen (65% versus 35%)

Vanuit dat idee kan evengoed gesteld worden dat Nederland zich aan had moeten passen aan de drie Caribische eilanden die kozen voor aansluiting bij Nederland.
Waar gaat de gemiddelde Nederlander vanuit bij een hereniging met Vlaanderen? Niet anders als met die eilanden, Vlaanderen komt erbij en verder veranderd er voor Nederland niets. Nederland groter en een provincie erbij.

In een ander verband, Nederland sluit zich aan bij Duitsland. Meer dan 80 miljoen Duitsers versus 17 miljoen. Yep, en die Duitsers zullen ervoor kiezen om zich aan te passen, in te leveren ... en gij gleuft het.

Waar moet dat gemeenschappelijk dan uit bestaan? 200 jaar is er niks, 15 jaar samen wat rommelen en daarna weer bijna 200 niets.
Ja, maar 400 jaar geleden ... Nou, dan kunnen we wel doorgaan tot aan de Romeinen

Hollander · 12 april 2015, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waar moet dat gemeenschappelijk dan uit bestaan? 200 jaar is er niks, 15 jaar samen wat rommelen en daarna weer bijna 200 niets.
Ja, maar 400 jaar geleden ... Nou, dan kunnen we wel doorgaan tot aan de Romeinen

Sorry maar dat is dus dikke bullshit.

We wonen samen in een delta van rijn, maas en schelde. Spreken dezelfde taal, hebben dezelfde geschiedenis. Ja wel hebben bij tijd en wijle andere heersers gehad, maar op mondiaal niveau zijn de verschillen belachelijk. We zijn gewoon eigenlijk hetzelfde volk. Het feit dat we over de verschillen kunnen kibbelen is het gevolg van dat we vadsig en verwend zijn. We kunnen ons dat veroorloven.

cato · 12 april 2015, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zullen ze eerst wakker gemaakt moeten worden. Het interesseert ze geen fluit. Probeer maar eens te peilen in uw naaste omgeving. Vaak genoeg geprobeerd bij patiënten en collega's. Nauwelijks meegemaakt dat er ook maar één serieus erover nadacht of mee bezig was.
De groep Nederlanders die ermee bezig is moet welhaast zo klein zijn dat het nauwelijks serieus genomen kan worden. In de media is het geen item. Politici .... noem eens één politicus of een partij die er "serieus" mee bezig ?

Je hebt gelijk.
Buiten dit forum ontmoet ik nooit mensen ,die zich bezighouden of praten
over een samengaan van Nederland met Vlaanderen.
Nederland is 400 jaar onafhankelijk en 200 jaar een koninkrijk.
De mensen vinden het goed zo.
Ze zijn eerder bang voor verlies van zeggenschap aan Europa.

cato · 12 april 2015, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sorry maar dat is dus dikke bullshit.

We wonen samen in een delta van rijn, maas en schelde. Spreken dezelfde taal, hebben dezelfde geschiedenis. Ja wel hebben bij tijd en wijle andere heersers gehad, maar op mondiaal niveau zijn de verschillen belachelijk. We zijn gewoon eigenlijk hetzelfde volk. Het feit dat we over de verschillen kunnen kibbelen is het gevolg van dat we vadsig en verwend zijn. We kunnen ons dat veroorloven.

Vlaanderen heeft eeuwen onder het juk van andere volken geleefd en
ziet haar onafhankelijkheid als een grote vooruitgang.
Daarom zal een grote meerderheid, niet direct kiezen voor een samengaan met Nederland.
Eerst een aantal jaren werken aan en genieten van eigen onafhankelijkheid
en daarna zal door intensieve samenwerking , een vereniging aan de orde kunnen komen.

edwin2 · 12 april 2015, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee hoe u erover denkt, maar wat is de bedoeling van zo'n samengaan of hereniging? Nederland aanpassen aan Vlaanderen en omgekeerd, zoiets als 50/50?

Een meerderheid die zich aan gaat passen/inleveren zou men ook kunnen stellen. Absurd en onlogisch dat een getalsmeerderheid zich aan gaat passen aan een minderheid.
Feitelijk was dat al het probleem in 1815 (40% versus 60%). 40% die de macht uit gaat maken draait op voorhand uit op ellende.
En dan, 17 miljoen versus 6 miljoen (65% versus 35%)

Vanuit dat idee kan evengoed gesteld worden dat Nederland zich aan had moeten passen aan de drie Caribische eilanden die kozen voor aansluiting bij Nederland.
Waar gaat de gemiddelde Nederlander vanuit bij een hereniging met Vlaanderen? Niet anders als met die eilanden, Vlaanderen komt erbij en verder veranderd er voor Nederland niets. Nederland groter en een provincie erbij.

In een ander verband, Nederland sluit zich aan bij Duitsland. Meer dan 80 miljoen Duitsers versus 17 miljoen. Yep, en die Duitsers zullen ervoor kiezen om zich aan te passen, in te leveren ... en gij gleuft het.

Waar moet dat gemeenschappelijk dan uit bestaan? 200 jaar is er niks, 15 jaar samen wat rommelen en daarna weer bijna 200 niets.
Ja, maar 400 jaar geleden ... Nou, dan kunnen we wel doorgaan tot aan de Romeinen

Uw schrijven is nogal vanuit een beperkte visie op de werkelijkheid, in feite zijn de afstanden nietszeggend. Men zoekt hierbij altijd weer met passie en hartstocht de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland vergroot de verschillen met een factor 1000 uit. En waarom? Het eeuwigdurende behoud van onze beide ministaatjes. Wat een onzin.

edwin2 · 12 april 2015, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vlaanderen heeft eeuwen onder het juk van andere volken geleefd en
ziet haar onafhankelijkheid als een grote vooruitgang.
Daarom zal een grote meerderheid, niet direct kiezen voor een samengaan met Nederland.
Eerst een aantal jaren werken aan en genieten van eigen onafhankelijkheid
en daarna zal door intensieve samenwerking , een vereniging aan de orde kunnen komen.

Ik denk dat het tijd wordt dat nu al zichtbaar wordt de mensen die afzonderlijk voor en tegen een hereniging zijn. Ik zou graag een splitsing zien van de Vlaamse beweging. De meest fanatieke tegenstanders van hereniging bevinden vandaag juist binnen die Vlaamse beweging.

cato · 12 april 2015, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat het tijd wordt dat nu al zichtbaar wordt de mensen die afzonderlijk voor en tegen een hereniging zijn. Ik zou graag een splitsing zien van de Vlaamse beweging. De meest fanatieke tegenstanders van hereniging bevinden vandaag juist binnen die Vlaamse beweging.

Nederlanders zijn niet voor en niet tegen.
Ze hebben geen interesse en zien geen voordeel in zo'n hereniging.

edwin2 · 12 april 2015, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders zijn niet voor en niet tegen.
Ze hebben geen interesse en zien geen voordeel in zo'n hereniging.

Nederlanders respecteren de souvereiniteit van België en zullen daarom ook niets doen.
Dat Nederlanders er geen voordeel in zien in niet waar, zo dom zijn ze niet. Dat ze vervolgens met die kennis niets doen is van een heel andere orde.

Adrian M · 12 april 2015, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sorry maar dat is dus dikke bullshit.

We wonen samen in een delta van rijn, maas en schelde. Spreken dezelfde taal, hebben dezelfde geschiedenis. Ja wel hebben bij tijd en wijle andere heersers gehad, maar op mondiaal niveau zijn de verschillen belachelijk. We zijn gewoon eigenlijk hetzelfde volk. Het feit dat we over de verschillen kunnen kibbelen is het gevolg van dat we vadsig en verwend zijn. We kunnen ons dat veroorloven.

Natuurlijk, gooi alle Zuid Amerikanen tot aan de grens van de US, behalve de Brazilianen en de Surinamers, op één hoop .. ze spreken dezelfde taal
Voor het gemak vegen we de Britten, Australiërs, Canadezen, Amerikanen en Australiërs ook bij elkaar .... één taal, één volk, één natie

Dezelfde geschiedenis? Wel in goed 400 jaar is 15 jaar inderdaad een gedeelde geschiedenis. Na de onafhankelijkheid van België hadden we nauwelijks nog iets met elkaar te maken, pas tegen 1940 ontstond er toenadering.
Benesam, Marine? Lijkt inderdaad geweldig, het voorbeeld van samenwerking toch? Inhoudelijk is het totaal niets. Binnen de samenwerking hebben beide landen een totaal verschillende politiek/militaire visie en is militair samenwerken in werkelijke zin niet mogelijk.

Adrian M · 12 april 2015, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders zijn niet voor en niet tegen.
Ze hebben geen interesse en zien geen voordeel in zo'n hereniging.

Geef diezelfde Nederlander eens aan dat er in dat geval mogelijk veel zou kunnen veranderen aan -/en binnen het huidige Nederland.
Komt niet eens bij hem op. Hij gaat ervan uit Vlaanderen kan er bij komen zoals die drie Caribische eilanden en verder verandert er niets.

Nederlanders die naar Vlaanderen verhuisden, deden ze dat omdat ze zoveel met Vlaanderen hadden? Goedkopere huizen ja, net zoals Belgen nu naar Zeeland verhuizen.
De taal is het ook niet, ze verhuizen net zo makkelijk ook naar Wallonië of naar Frankrijk. Of zoals nu steeds vaker voorkomt naar Noorwegen en naar Denemarken.

Adrian M · 12 april 2015, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Uw schrijven is nogal vanuit een beperkte visie op de werkelijkheid, in feite zijn de afstanden nietszeggend. Men zoekt hierbij altijd weer met passie en hartstocht de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland vergroot de verschillen met een factor 1000 uit. En waarom? Het eeuwigdurende behoud van onze beide ministaatjes. Wat een onzin.

In die zin beperkt, me toegelegd heb op het bestuderen van inmiddels, zeer ruwe schatting, een kleine 200 politiek en militaire studies van o.a. leiden , Oxford en nog een paar. Dat het blikveld daardoor vernauwd raakt wil ik ruiterlijk toegeven.

Een vraag aan u, welk land is binnen Europa, na WOII, lange tijd onze trouwste bondgenoot geweest? Zelfs als nauwelijks een land in de wereld bereid was ons te steunen.

De kern van veel studies? Nederland kent één gedragslijn en politiek en deze is onveranderd al 400 jaar dezelfde. Onafhankelijk zien te blijven door landen in Europa uit te spelen.
In Europees verband nu meer dan ooit, geen van de grote landen te machtig laten worden. Daar doet het alles voor en met name in de huidige tijd flink opportunistisch. De visie van België verschilt met die van Nederland daarom drijven ze juist nu elk een andere kant op.
Of het Nederland ook maar iets interesseert? Het doet gewoonweg wat het al 400 jaar doet, overleven.

Adrian M · 12 april 2015, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat het tijd wordt dat nu al zichtbaar wordt de mensen die afzonderlijk voor en tegen een hereniging zijn. Ik zou graag een splitsing zien van de Vlaamse beweging. De meest fanatieke tegenstanders van hereniging bevinden vandaag juist binnen die Vlaamse beweging.

Zolang ze het niet eens kunnen worden over Brussel kan het nog een flinke lange tijd duren dat België uit elkaar zou kunnen vallen

edwin2 · 12 april 2015, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zolang ze het niet eens kunnen worden over Brussel kan het nog een flinke lange tijd duren dat België uit elkaar zou kunnen vallen

Ik heb al eerder gezegd dat het uit elkaar gaan een evolutionair democratisch proces is, maar dat geeft ook niet. En dat is ook goed zo.

LiberaalNL · 12 april 2015, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Voorstanders kunnen flinke vraagtekens bij gezet worden. Het is geen onderwerp wat speelt bij de doorsnee Nederlander, laat staan erover nagedacht. Schuif ze zo’n enquête onder de neus en ze zullen automatisch invullen dat ze het geen slecht vinden.

Ze zullen ervan uitgaan dat er voor Nederland niets verandert, zoals drie Caribische eilanden kozen voor aansluiting bij Nederland. Aanvankelijk leek het erop dat deze zelfs bij een provincie van Nederland gevoegd zouden worden.

Dat denk ik helaas ook, maar mijn punt was dat Wilders zijn standpunten bepaalt aan de hand van opiniepeilingen. Nu het voortbestaan van België (voorlopig) niet ter discussie staat, wijst niks erop dat de PVV nog Groot-Nederlands is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een groter Nederland dus, je kunt ze evengoed vragen of het een goed idee zou zijn om Denemarken bij Nederland te voegen

.
Dat ben ik niet met je eens. Nederland en Vlaanderen hebben een heel andere band dan Nederland en Denemarken, alleen al door de gemeenschappelijke taal.

Adrian M · 12 april 2015, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat ben ik niet met je eens. Nederland en Vlaanderen hebben een heel andere band dan Nederland en Denemarken, alleen al door de gemeenschappelijke taal.

Doelde als voorbeeld specifiek op een groter Nederland, desnoods een onbewoond eiland.

Hoewel ... er wonen in Denemarken Friezen, kan er prima bij dus

De Friezen in Fryslân. En, West Friezen in Noord Holland. Plus, de Friezen in Duitsland kunnen we ook mooi meepakken.

Mijn idee laten we eerst maar met de Friezen beginnen. De Vlamingen zijn over 200 jaar nog steeds aan het bakkeleien met de Walen.
Als in een huwelijk, knallende ruzie maar kunnen elkaar niet missen