Hoge inflatie of deflatie op komst?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ahzo, Krugman wordt niet serieus genomen? En dan nog zelfs niet meer door "de meest left wing economen".

Toon beide eens aan, Adrian. Want gij hebt echt de kunst ontdekt van het gratuit lullen.

1. Toon eens dat Krugman door zijn collega's (d.w.z. nobelprijswinnende economen) niet serieus wordt genomen. Een paar verwijzingkjes volstaan.

2. Toon eens dat Krugman door zijn "linkse" collega's (d.w.z. nobelprijswinnende economen) niet serieus wordt genomen. Een paar verwijzingkjes volstaan.

Merci.

Ik kan geen negatief bewijzen, vrees ik.

In ieder geval; ik wou niet de indruk wekken dat dit uniek tot Krugman is: blogs - en de opinies die daarin vertolkt worden - worden, terecht, niet serieus genomen in de academische wereld. Iedereen kan eender wat schrijven op een blog. Het is dus verre van omdat Krugman het op zijn blog schrijft, dat het daarom waar is. Als je zou linken naar peer reviewed artikelen, dan praten we verder. Alleen... Krugman schrijft in de academische journals niet over de analyse van de hoge voedselprijzen. Waarom zou dat zijn, denk je?

Het is jij, vrees ik, die gratuit zit te linken naar wat analyses van complexe empirische fenomenen op blogs en zit te verkondigen dat dit de waarheid is.

Probeer anders eens mensen te zoeken die positief Krugman zijn analyse ondersteunen over de dreiging van China en zijn visie op het monetair beleid van de fed of in verband met de handelsbalans. Ik vind er in ieder geval geen.

Weet je nog toen je beweerde dat alle recente nobelprijswinnaars links rakkers waren?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

't Schijnt dat FED-beleid niks met de stijgende voedselprijzen te maken heeft.

Op langere termijn echter is het uitkijken voor dit fenomeen, volgens wat ik lees:

As this currency (al dat geld wat nu gedrukt wordt) begins, finally, to circulate, price inflation must result, unless such money is quickly removed.

en dat laatste gebeurt niet.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op langere termijn echter is het uitkijken voor dit fenomeen, volgens wat ik lees:

en dat laatste gebeurt niet.

We moeten hier 2 zaken uit elkaar houden. Het zou perfect kunnen dat het een combinatie van beide factoren is - namelijk een nominale prijsstijging door de inflatie enerzijds en een gevolg van een verschuiving van de vraag- en aanbodcurve anderzijds.

Alleen kan je beide niet bepaald bewijzen met blogposts van bepaalde auteurs.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Het is inderdaad verbazingwekkend hoe weinig men daar vanaf weet, de niet grondige lezing maakt dat het zo blijft. Men blijft dan ook in dezelfde cirkel redeneren zonder diepgang en/of omvatting, dat is correct.

Juist, was ik ook aan het denken MIS,

Kodo is de man die denkt, ik heb het nu goed en er mag absoluut niets veranderen, de behoudsgezinde.

Je ziet dit fenomeen in Egypte ook, de huidige presidentgezinde 5 % aanhangers van het systeem die absoluut niets willen veranderd zien, omdat ze voorlopig door met de duivel mee te werken het goed hebben, de grote meerderheid 95 % heeft het slecht en wil een totale verandering.

Op de wijze waarop hij een deel van mijn tekst als ondertekst gebruikt zegt genoeg.
Dat ik reeds schreef dat Amerikanen van het één uiterste naar het ander uiterste willen gaan en dat dit dom is, dat laat hij bewust weg, deze periode hebben wij in Europa reeds doorstaan.

Neem nu Rusland, ruilde het communisme voor het neoliberalisme.
Nu de VS wil het neoliberalisme ruilen voor het communisme.

Kodo is vals en vooral behoudsgezind.
Dat een halve waarheid een leugen is interesseert hem niet!

[Johan Bollen]

Ook:

Corn is up 92% in a year, wheat is up 80% - with the usual knock-on effect on the cost of bread, meat and dairy products. The United Nations' Food and Agriculture Organization has shown that global food prices have hit a record high, even higher than during the 2007/2008 food crisis. Food inflation now rules all over the world, not only Egypt (where, crucially, more than half of an average income goes for food; food price inflation in Egypt is at an enormous 17% a year).

But the absolute key point in all this is not rising demand from emerging giants such as India and China; cuts in food subsidies; states using more corn-based biofuel; or droughts and poor harvests in Russia, Australia, Argentina, or the next one in China. These are all factors. But to ask the protesters to pray for rain in China is a cheap shot. The absolute crucial factor is casino speculation by investment banks in food commodities.

To sum it all up: as much as the mortgage bubble exponentially increased the wealth of already wealthy global bankers (and plunged millions into homelessness), the food bubble works the same way (and is plunging tens of millions into starvation), with no end in sight.

[AdrianHealey]

Ik snap echt niet hoe serieuze economen kunnen zeggen dat speculatie een prijsverhoging kan veroorzaken. Tenzij ze enkel naar de korte termijn kijken, maar dat is simpelweg een slechte benadering van economie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik snap echt niet hoe serieuze economen kunnen zeggen dat speculatie een prijsverhoging kan veroorzaken. Tenzij ze enkel naar de korte termijn kijken, maar dat is simpelweg een slechte benadering van economie.

Ik lees verder:

That's a direct consequence of the deregulation operated by the Commodity Futures Modernization Act of 2000, approved by the Bill Clinton administration, and the advent of "dark" unregulated futures trading markets such as the Intercontinental Exchange in London - invented by Wall Street, European investment banks, and sectors of Big Oil.

Institute for Policy Studies senior scholar Robert Alvarez notes what hedge fund manager Michael McMasters told a US Senate panel in 2008; this amounts to "a form of electronic hoarding and greatly increases the inflationary effect of the market. It literally means starvation for millions of the world's poor."

Masters has estimated that on US exchanges, 64% of all wheat contracts were pure speculation. It's probably more by now. This is what George Soros described as "secretly hoarding food during a hunger crisis in order to make profits from increasing prices".

Then there's Goldman Sachs and its commodity index fund - plus the artificially created "demand shock", which is essentially inventing an artificial demand to buy wheat, and then setting up the price. Who cares about hungry people in Northern African countries when there are billions of easy dollars to be made? And the bubble will go on. And Egypt will keep suffering from it.

[AdrianHealey]

Zegge dat iets 'puur speculatie' is, is nog niet hetzelfde als bewijzen dat het een probleem is. Standaardeconomische theorie stelt dat speculatie zorgt voor ene lange termijn egalisering van de prijzen, i.e. prijsverlagingen vergeleken met wat het anders het geval was.

Als de standaard theorie fout is, dan kan het altijd interessant zijn om dit aan te tonen.

En dat laatste... dus je zegt dat Goldman Sachs niet geïnteresseerd is in winst? Alleen als ze het perfect ok vinden om x aantal miljoenen/miljarden verlies te maken, heeft het zin om te spreken over het creëren van een artificiële vraag om zo de prijs trachten te verhogen. Als ze echter miljarden winst maken - zoals wordt beweerd door het artikel - dan hebben ze eerder de prijs verlaagd over de lange termijn in vergelijking met wat het anders had geweest. Alweer: standaard theorie van speculatie.

Waarom zou die ineens verkeerd/niet toepasbaar zijn? Wat is er zo 'uniek' aan graan dat het blijkbaar betekent dat speculatie zorgt voor algemene prijsverhogingen in vergelijking met wat het anders het geval had geweest?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik snap echt niet hoe serieuze economen kunnen zeggen dat speculatie een prijsverhoging kan veroorzaken. Tenzij ze enkel naar de korte termijn kijken, maar dat is simpelweg een slechte benadering van economie.

Dat komt door de pik en graaimentaliteit Adrian, dat je dat niet eens snapt is ons duidelijk, mogen we je daarom vriendelijk verzoeken elders je onvermogen te etaleren, dit subforum is voor volwassen mensen. Maar wellicht begrijp je dat ook niet, net omwille ervan.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik bedoelde gewoon: waarom schrijf je niet in mensentaal? Doe maar gewoon normaal.

Welke taal zou dat zijn ?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zegge dat iets 'puur speculatie' is, is nog niet hetzelfde als bewijzen dat het een probleem is. Standaardeconomische theorie stelt dat speculatie zorgt voor ene lange termijn egalisering van de prijzen, i.e. prijsverlagingen vergeleken met wat het anders het geval was.

Dus jij hebt geen probleem met wat Soros zegt (citaat hierboven):

secretly hoarding food during a hunger crisis in order to make profits from increasing prices.

Is korte termijn honger als gevolg van speculatie niet van belang?

In Bolivia is er speculatie geweest met de suiker. Producenten hebben in geheime voorraadplaatsen hun suiker opgeslagen in plaats van op de markt te brengen, en alzo de prijs verdubbelt van de suiker. De medeplichtige corporatieve media geven dan de regering de schuld.

Da's geen probleem voor u?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus jij hebt geen probleem met wat Soros zegt (citaat hierboven):


Is korte termijn honger als gevolg van speculatie niet van belang?

In Bolivia is er speculatie geweest met de suiker. Producenten hebben in geheime voorraadplaatsen hun suiker opgeslagen in plaats van op de markt te brengen, en alzo de prijs verdubbelt van de suiker. De medeplichtige corporatieve media geven dan de regering de schuld.

Da's geen probleem voor u?

Adrian ziet zoiets niet, letterlijk te nemen.

[MIS]

Onze economie heeft veel te veel dope gekregen gedurende een veel te lange periode. Ze is verslaafd en moet ontwennen. Dat ontwenningproces heet deflatie. Deflatie is hier al veel langer dan de afgelopen drie maand en ze is nog niet direct van plan om weg te gaan. Dat kan ook niet, want onze economie is nog lang niet 'clean'. Dat de CPI pas onlangs negatief ging, komt omdat deze indicator lagging is. Ontwennen is nu eenmaal een pijnlijk proces, maar hoe sneller je eraan begint, hoe sneller je opnieuw op een duurzame manier kan groeien. Dat dalende prijzen (wat Paul verstaat onder deflatie) slecht zijn voor de economie, is nonsens. Prijzen moeten dalen omdat ze door het inflateren van de kredietvoorraad belachelijk hoog waren. Dalende prijzen maken deel uit van het genezingsproces.

http://www.econoshock.be/2009/inflatie-versus-deflatie/

Vooral pijnlijk aangezien men terug het verstand zal moeten gebruiken, niet iets dat men gewoon is te doen. Zeer pijnlijk dus.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus jij hebt geen probleem met wat Soros zegt (citaat hierboven):


Is korte termijn honger als gevolg van speculatie niet van belang?

In Bolivia is er speculatie geweest met de suiker. Producenten hebben in geheime voorraadplaatsen hun suiker opgeslagen in plaats van op de markt te brengen, en alzo de prijs verdubbelt van de suiker. De medeplichtige corporatieve media geven dan de regering de schuld.

Da's geen probleem voor u?

Volgens de theorie dient speculatie om het verbruik in tijd te spreiden. Als er dus weinig van iets verwacht wordt zorgt het dat de prijzen omhoog gaan zodat het verbruik mindert en langer met de voorraad kan gedaan worden en men niet plots zonder valt.
Dat is dus de theorie naar voren gebracht door theoretici en geldkoortsigen.
In de praktijk blijkt echter dat bvb bij graan de prijs al met 25 % moet stijgen voor men 1 % minder vraag heeft.
Fuck dus de theorie die de geldwolven kunnen misbruiken want bij levensnoodzakelijke producten werkt ze niet en heeft massale voedselopstanden en hongersnoden en doden tot gevolg. Wat nodig is in dit geval is dat het voedsel eerlijk wordt verdeeld. Laat speculatie maar voor luxesectoren, daar zal het wel werken.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Volgens de theorie dient speculatie om het verbruik in tijd te spreiden. Als er dus weinig van iets verwacht wordt zorgt het dat de prijzen omhoog gaan zodat het verbruik mindert en langer met de voorraad kan gedaan worden en men niet plots zonder valt.
Dat is dus de theorie naar voren gebracht door theoretici en geldkoortsigen.
In de praktijk blijkt echter dat bvb bij graan de prijs al met 25 % moet stijgen voor men 1 % minder vraag heeft.
Fuck dus de theorie die de geldwolven kunnen misbruiken want bij levensnoodzakelijke producten werkt ze niet en heeft massale voedselopstanden en hongersnoden en doden tot gevolg. Wat nodig is in dit geval is dat het voedsel eerlijk wordt verdeeld. Laat speculatie maar voor luxesectoren, daar zal het wel werken.

Wat zijn 'geldkoortsigen' ?

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wat zijn 'geldkoortsigen' ?

speculanten

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

speculanten

Kunnen we ook niet speculeren opdat er terug iets van economie gaat begrepen worden ? Hoe zouden we dat kunnen doen in de praktijk ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Vooral pijnlijk aangezien men terug het verstand zal moeten gebruiken, niet iets dat men gewoon is te doen. Zeer pijnlijk dus.

Een junkie ontwent, (onze economie dan) ik geloof daar niet in.
Hervallen in de verslaving dat geloof ik, maar ontwennen???
Ons systeem heeft een structureel probleem, ontwennen is niet mogelijk.
Het witte poeder (vrije markt kapitalisme, opium voor het volk) moet van het gezicht van moeder aarde verdwijnen!
Een junkie (elite en jetset) bij een doos opium zetten is niet mogelijk, hij kan niet ontwennen!

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Een junkie ontwent, (onze economie dan) ik geloof daar niet in.
Hervallen in de verslaving dat geloof ik, maar ontwennen???
Ons systeem heeft een structureel probleem, ontwennen is niet mogelijk.
Het witte poeder (vrije markt kapitalisme, opium voor het volk) moet van het gezicht van moeder aarde verdwijnen!
Een junkie (elite en jetset) bij een doos opium zetten is niet mogelijk, hij kan niet ontwennen!

Ze hoeven niet te ontwennen, hiervoor hebben we Second Life bedacht.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ze hoeven niet te ontwennen, hiervoor hebben we Second Life bedacht.

Miljaaaaar….de …..ju….. Dan hebben de Moslims toch gelijk!
Joepie………..we komen terug!