Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Bart Vandersteene (CAP) - 12 tot 18 maart Bart Vandersteene is zowel actief binnen het CAP als binnen de LSP. Als vaandeldrager van beide linkse bewegingen komt hij op voor de minderheden in onze maatschappij. |
|
Discussietools |
14 maart 2007, 12:55 | #1 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 maart 2005
Berichten: 378
|
Betoging tegen jongerenwerkloosheid
Beste Bart,
Als de studentenvereniging kvhv of nsv morgen een betoging zou inrichten tegen de werkloosheid bij jongeren. Zal de partij waarvan u lid bent en die deel uit maakt van CAP een tegenbetoging organiseren of zal u de studentenvereniging kvhv of nsv gewoon hun betoging laten houden? An VdS |
14 maart 2007, 15:28 | #2 |
Burger
Geregistreerd: 28 december 2006
Berichten: 106
|
Een écht vreemde vraag eigenlijk.
De tegenbetoging is nooit enkel een anti-NSV/VB betoging geweest. Ze moet ook tonen dat separatisme (en/of racisme) niet de oplossing is. Als NSV en KVHV betogen tegen de werkloosheid onder jongeren, en dan ook met deftige oplossingen naar voor komen dan is er naar mijn mening geen enkel probleem met de betoging zelf. NSV daarentegen... |
15 maart 2007, 10:45 | #3 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 maart 2005
Berichten: 378
|
Citaat:
Als was de vraag aan Bart Vandersteene gesteld, toch bedankt voor je antwoord. Vorige week betoogde de studentenvereniging nsv tegen de PS-corruptie. Als LSP morgen, en LSP is niet echt meer mijn 'ding', tegen de PS-corruptie zou betogen, zal ik daar geen probleem mee hebben en zeker niet komen tegen betogen! (PS: kom nu niet af dit een vraag over LSP is en niet over CAP want LSP is een deel van CAP!) |
|
15 maart 2007, 13:08 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Twee dingen die totaal los van elkaar staan. Dan kan ik ook dingen gaan beginnen zeggen zoals:
"Om te tonen dat trotskisme (en/of nazisme) niet de oplossing is" Citaat:
Nu weten de marxisten amper nog waar het solidarisme voor staat. Ze zijn alleen tegen ons omdat wij nationalistisch zijn en omdat ze een zondebok nodig hebben. Een marxistische partij kan immers enkel overleven met een externe vijand waar ze alle schuld op kunnen steken. Wat was er bv allemaal niet zogezegd de schuld van de "trotsky-fascisten" in de USSR?
__________________
|
|
15 maart 2007, 13:42 | #5 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Ik denk dat je verkeerd ziet waarom je tegen de NSV zijn. Het heeft te maken met het geweld en potentiëel geweld dat er vanuitgaat indien ze groeit en meer zelfvertrouwen krijgt. Geweld dat in dat geval ook tegen linkse betogingen en stakingspiketten ingezet zal worden; aangezien extreemrechts tegen vakbonden zijn die niet met de bazen meeheulen.
Als je dit laatste nog niet weet van het fascisme, weet je er nog niet zoveel van als wij. Wij zijn weliswaar ook tegen het radicaal Vlaams nationalisme, maar dat is secundair. Voor zover ik weet houden we nog geen anti-NVA betogingen. |
15 maart 2007, 13:47 | #6 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Metternich : 15 maart 2007 om 13:48. |
||
15 maart 2007, 13:58 | #7 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Zoals gezegd, het is een secundaire issue. Ik ga voor Vlaamse onafhankelijkheid pleiten wanneer daar een duidelijk Vlaamse meederheid voor is, en die is er volgens alle peilingen niet.
Tot die situatie is een vlaams-nationalisme een mogelijke bron van verdeeldheid van de (Belgische) arbeidersklasse, wat een verzwakking betekent. Meervoud dacht ik is wel voor Vlaamse onafhankelijkheid, maar staat wel aan de kant van de arbeidersklasse en is (dacht ik) wel bereid om met de Franstalige arbeidersklasse samen te werken. Ik betwijfel of dat Meervoud wel volledig marxistisch is btw, alhoewel er wel Marxistische elementen knn tussenzitten. Pelgrim moet me maar verbeteren als ik ergens de bal missla, wat een deel zijn vermoedens en geen zekerheden ivm met Meervoud. Op je "woonplaats" beweer je dat je ideologie solidarisme en corporatisme is: corporatisme is letterlijk 'vakbonden' die hielenlikkers zijn van het patronaat. De patroon zit mee in de vakbond, ipv dat de werknemers zich zelfstandig organiseren en tot staking knn overgaan als het nodig is om dat baas onder druk te zetten. Tenzij dit laatste is de patroon immers alleenheerser en dictator op zijn bedrijf (als er arbeidswetten tot stand komen én gevolgd worden dan is dit alleen maar omwille van stakingen in het verleden of de dreiging tot staking). Verder heb ik de indruk dat een hoop NSV'ers tegenwoordig niet meer zo gevormd worden in die fascistische ideologie; ook zijn de hedendaagse krachtverhoudingen niet van die aard dat men zomaar een assault op een stakingspiket hoeft te proberen (waardoor dat element van vorming wat verwaterd raakt). Wel heb ik de indruk dat de leidinggevende elementen binnen de NSV wél tot het fascistische kader behoren. |
15 maart 2007, 14:11 | #8 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 7 februari 2007
Locatie: Leuven
Berichten: 64
|
Citaat:
Nationaal-syndicalisme is een vorm van corporatisme. De vakbondstop heult inderdaad met de bazen mee, en daar ben ik ook tegen. Een corporatist zou dergelijke klasse-collaboratie echter zo ongeveer per definitie moeten toejuichen. Citaat:
Het is spijtig dat de Vlaams-nationalistische beweging zo hard gerecupereerd is door rechts en extreem-rechts, en op zich vind ik het wel goed dat die mensen van Meervoud dat rechtse monopolie op Vlaams-nationalisme proberen te doorbreken.
__________________
|
||
15 maart 2007, 14:22 | #9 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Uiteraard houdt dit niet in dat een laissez-faire-stijl moet worden gevolgd. Een bedrijf heeft meer dan een economische functie, het moet functioneren als een "sociale zekerheid". Met sociale zekerheid bedoel ik dat een goed functionerend bedrijfsleven zorgt voor een stabiele economie en dus zorgt voor een stabiele maatschappij, waar elke mens naar streeft. Citaat:
Citaat:
__________________
|
||||||
15 maart 2007, 14:34 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
maar ik ben bv. een Meervoud abonnée, zonder dat ik orthodox-marxist ben. |
|
15 maart 2007, 15:55 | #11 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 7 februari 2007
Locatie: Leuven
Berichten: 64
|
Citaat:
Ik had daar destijds geen al te sterke mening over om de eenvoudige reden dat ik toen nog bijlange niet geboren was. Het marxisme trouwens ook nog niet.
__________________
|
|
15 maart 2007, 15:58 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
en voor hetzelfde geld pleit ge voor een vereniging van de Benelux, aja want die grenzen verdelen ons. Of voor een verenigd Westeuropa of een Europees Rijk
Enja, dáar zullen de arbeiders véel te zeggen hebben ziet ge hoe dwaas die redenering is? |
15 maart 2007, 16:11 | #13 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 7 februari 2007
Locatie: Leuven
Berichten: 64
|
Citaat:
Nee. Ik zie in wat je schreef zelfs geen redenering, en dus a fortiori ook geen dwaze redenering. Alleszins beschouw ik het verwezenlijken van een socialistische arbeidersstaat op wereldschaal niet als een dwaze doelstelling, in tegendeel.
__________________
|
|
15 maart 2007, 17:46 | #14 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
Citaat:
Het is trouwens al meer gebeurd. Voor de rest vind ik solidarisme als niet kenner een eerder vaag begrip. Wat gaat er gebeuren: Gaan arbeiders en bazen bij wet verplicht worden om goed overeen te komen? Als de baas kost wat kost een stijging in werkuren eist en zijn onderdanen willen dat niet pikken, word er dan gestaakt? Als de twee groepen nog alteid in het zelfde positie zitten van waaruit ze steeds dingen van elkaar moeten afdwingen door desnoods actie te voeren, is dat niet het zelfde als hetgeen wat we nu kennen. |
|
15 maart 2007, 18:04 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
15 maart 2007, 18:44 | #16 | |
Burger
Geregistreerd: 28 december 2006
Berichten: 106
|
Citaat:
|
|
15 maart 2007, 22:07 | #17 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
in het extreem-rechtse jargon zitten er verschillen tussen, die echter voor een linkse vrij irrelevant zijn. Solidaristen zijn van mening dat de tegenstellingen die jij opnoemt "schijntegenstellingen" zijn, en dat een volk een algemeen 'volksbelang' heeft, die kan botsen met andere volksbelangen. (Destijds hadden de Germanen onder Hitler Lebensraum nodig, die ze natuurlijk ten kosten van andere volkeren moesten veroveren, eveneens waren de Joden zo een concurrerend volk). Solidaristen zijn van mening dat binnen een volk er geen verschillende belangen bestaan: klasseverschillen zijn een illusie. Corporatisme vloeit voort uit deze visie: corporatisme houdt immers in dat er per bedrijf een 'raad' komt van arbeiders en patroon/aandeelhouders; een soort extreem-gele vakbonden dus. |
|
15 maart 2007, 22:11 | #18 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Dat leidt natuurlijk wel tot de interessante vraag of dat solidaristen een staking van Vlaamse werknemers zullen steunen indien de patroon buitenlands is (bv coca cola), maar de patroon zullen steunen indien deze vlaams is en zijn werknemersbestand bestaat uit goedkope Polen ofzoiets.
Soms betwijfel ik of de solidaristen de logische conclusies uit hun eigen theoriën zouden trekken. Het feit dat de extreemrechtse nationalisten Vlaanderen lieten bezetten door zowel 'Franstaligen' als 'Duitstaligen' ipv alleen maar die eerste groep wijst ook al op dergelijke inconsistente logica. |
16 maart 2007, 00:43 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Franco een fascist Een oerreactionair die een militaire dictatuur installeerde, dat wel. En José Antonio Primo de Rivera steunde dan wel het verzet tegen de linkse Spaanse regering, een Francist is hij nooit geworden. Hij is op 20 november 1936 immers doodgeschoten door het Volksfront.
__________________
|
16 maart 2007, 11:23 | #20 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 maart 2005
Berichten: 378
|
Citaat:
Lieve FallenByTheHand, Daarmee dat het extreem links landschap waarschijnlijk zo onderling verdeelt is! |
|