Hinderlijk federalisme!

Patriot! · 29 januari 2003, 14:51

Ik heb een abonnement voor de Lijn.
Hiermee kan ik niet naar Wallonië, zelfs niet naar Brussel.

Waarom mag ik er niet in heel België mee rijden? Omdat enkele scheurmakers in Brussel dat zo beslisten!

Jan van den Berghe · 29 januari 2003, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ik heb een abonnement voor de Lijn.
Hiermee kan ik niet naar Wallonië, zelfs niet naar Brussel.

Waarom mag ik er niet in heel België mee rijden? Omdat enkele scheurmakers in Brussel dat zo beslisten!

U had misschien liever het oude systeem van de buurtspoorwegen. Toen bestonden er alleen algemene abonnementen per provincie. Dan toch liever de nieuwe regeling van De Lijn!

Knuppel · 29 januari 2003, 15:20

Ik heb een wigw-pasje van de spoorwegen. Daar kan ik in heel België mee terecht. Ik spoor echter nooit naar Wallonië. Hoogstens naar Brussel maar ook zelden want vanuit Limburg reist men beter niet met de trein wegens te lange reisduur maar met de auto.
Wil ik echter naar Maastricht dan moet ik over Luik sporen...waar ik dus niet hoef te zijn want het is veel verder van mijn woonplaats af dan Maastricht!
Regionaliseren dus die spoorwegen! Dan kan ik zeker binnen de korstste keren rechtstreeks naar Nederland zonder "Belgische" omwegen via Luik.

Patriot! · 29 januari 2003, 15:20

Neen, liever héél België!

zorroaster · 29 januari 2003, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Neen, liever héél België!

Krachtige stelling, en zo goed onderbouwd!
Vroeger kon je ook niet in heel België terecht met een pasje van de bus, maar slechts provincie per provincie. Dankzij die vervloekte scheurmakers kan je nu in heel Vlaanderen toeren.
Maar daarop reageren kost duidelijk te veel denkwerk, slogans roepen gaat de belgicisten duidelijk beter af.

Tantist · 29 januari 2003, 16:32

Het is eigenlijk zot hoe Wallonië bevoordeeld is met het aantal grensovergangen. Vlaanderen had er 1tje (met Nederland uiteraard), Wallonië een pak meer. Knuppel haalt dus duidelijk een teer punt aan...

Alleen al met Frankrijk zijn er 5 overgangen... Allemaal vanuit Wallonië. Een overgang tussen Frankrijk en Vlaanderen zou overigens Vlaanderen en vooral de Antwerpse haven minder afhankelijk maken van Waalse stakingsacties als het aankomt op buitenlands spoorverkeer. Alles maakt dan noodgedwongen een omleiding en sijpelt binnen langs de ene overgang die we hebben, met Nederland. Productief is anders.

A propos, over de Knuppel en zijne Limburg: Limburg is zwaar benadeelt wat betreft spoorontsluiting. Vanuit Hasselt spoor je naar Brussel in 1u15 (IC, 87 km). Vanuit Luik 1u03 (IC, 104 km). Moet er nog zand zijn?

Dat de Walen goed voor hun mensen en infrastructuur zorgen, blijkt ook uit de indeling van de hoofdassen (een hoofdas krijgt meer geld, zie je?). 70% van het dagelijks verkeer vindt plaats in Vlaanderen (incl Brussel), 70% van de hoofdassen zitten in Wallonië. En dat terwijl Antwerpen op een tweede havenontsluiting wacht (die ook een zegen zou zijn voor de economie van Wallonië, maar het geldgewin op korte termijn, naijver en haat van het zuiden verhinderen dat dit doordringt) en Limburg nog vrij weinig ontsloten is (reeds aangehaald)...

Een gefederaliseerd spoor kan specifieke problemen aanpakken op specifieke punten. Maar het enige wat tegenstanders bij deze nuchtere analyses kunnen doen, is een karikatuur maken alsof de treinen aan de gewestgrenzen zullen stoppen en jij moet overstappen, een groteske leugen...

Patriot! · 29 januari 2003, 17:05

Citaat:

Een gefederaliseerd spoor kan specifieke problemen aanpakken op specifieke punten. Maar het enige wat tegenstanders bij deze nuchtere analyses kunnen doen, is een karikatuur maken alsof de treinen aan de gewestgrenzen zullen stoppen en jij moet overstappen, een groteske leugen...

Zoals de bussen?

Zeno! · 29 januari 2003, 17:13

Wederom een poll die op niks trekt!!!

1. Ik heb helemaal geen bus-pas nodig voor Wallonie. Ik vraag me af welke student of huisvrouw dikwijls naar Wallonie moet???

2. Iets opofferen voor de Vlaamse zaak!? Net DOOR de regionalisering van het busvervoer is het er in Vlaanderen bijzonder goed op vooruit gegaan! Dus van opofferen is absolùùt geen sprake! Wel integendeel. In Hasselt gratis, voor ouderen is het gratis,.... De Lijn is een gezond en goed werkend bedrijf geworden! In tegenstelling met de situatie voor de regionalisering.

PS: Patriot, heb jij nooit in school geleerd hoe het woord 'Vlaams' wordt geschreven?? Blijkbaar niet! (Ik begin dat ècht wel beu te worden hoor!

)

Patriot! · 29 januari 2003, 17:20

Zeno, als je zou kunnen kiezen:

1. Een Belgisch, goed werkend openbaar vervoer waarmee je in Vlaanderen, Brussel en Wallonië kan rijden met één abonnement

of

2. Het huidige Vlaamse openbaar vervoer

Zeno! · 29 januari 2003, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Zeno, als je zou kunnen kiezen:

1. Een Belgisch, goed werkend openbaar vervoer waarmee je in Vlaanderen, Brussel en Wallonië kan rijden met één abonnement

of

2. Het huidige Vlaamse openbaar vervoer

Ik heb absoluut niks tegen een bus-pasje waarmee je zowel op het Vlaamse als Waalse openbaar vervoer kan. (Waarom ineens geen benelux-pasje??)
Daarvoor hoeft er dus geen "Belgisch" openbaar vervoer te zijn. Elke deelstaat organiseert het eigen vervoer.

Fredje · 29 januari 2003, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Zeno, als je zou kunnen kiezen:

1. Een Belgisch, goed werkend openbaar vervoer waarmee je in Vlaanderen, Brussel en Wallonië kan rijden met één abonnement

of

2. Het huidige Vlaamse openbaar vervoer

De mogelijkheden die u geeft zijn nog steeds niet correct:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Een Belgisch, goed werkend openbaar vervoer waarmee je in Vlaanderen, Brussel en Wallonië kan rijden met één abonnement

komt er niet tenzij u uw geliefde unitaire droomstaat krijgt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het huidige Vlaamse openbaar vervoer

is wat er nu is in het federale België.

En de optie die u vergeet toe te voegen is 'het goed werkende openbaar vervoer in de onafhankelijke Vlaamse staat'.

Als u een multiple choice vraag opstelt moet u wel met meer aspecten dan enkel de huidige situatie en uw droom rekening houden.
Maak desnoods optie 3. iets anders
Maar de huidige keuze is nogsteeds niet objectief!

Patriot! · 29 januari 2003, 17:35

Maar voor u zou (1) dus ok zijn?
Zou u dan ook de stap wagen om de volgende uitspraak te doen?

"Van mij mogen ze het openbaar vervoer terug federaal maken; België is één land en er is moet dus maar één systeem zijn voor 't openbaar vervoer. Het openbaar vervoer dient normaal pas gesplitst te worden als België zelf wordt gesplitst."

Zeno! · 29 januari 2003, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

"Van mij mogen ze het openbaar vervoer terug federaal maken; België is één land en er is moet dus maar één systeem zijn voor 't openbaar vervoer. Het openbaar vervoer dient normaal pas gesplitst te worden als België zelf wordt gesplitst."

Bekijk het eens langs deze kant: het is véél gemakkelijker om Belgie te splitsen als het busvervoer al gesplitst is, als het treinvervoer al gesplitst is, als de sportbonden al gesplitst zijn, als de buitenlandse handel al gesplitst is, ..... enz enz... Dus bij elke splitsing wordt het gemakkelijker om Belgie zèlf te splitsen.

In die zin evolueren we gunstig. (Het gisteren nog gehoord dat nu ook de SP.A voor de regionalisering van de spoorwegen is.

)

Jan van den Berghe · 29 januari 2003, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

"Van mij mogen ze het openbaar vervoer terug federaal maken; België is één land en er is moet dus maar één systeem zijn voor 't openbaar vervoer. Het openbaar vervoer dient normaal pas gesplitst te worden als België zelf wordt gesplitst."

Wat een kinderlijke redenering... In meerdere landen bestaan er verschillende systemen van openbaar vervoer: in Zwitserland bestaan er heel wat plaatselijke maatschappijen die het openbaar vervoer beheren. Ook in Duitsland is dat het geval. En zelfs in Frankrijk bestaat er geen overkoepelende busmaatschappij bijvoorbeeld. Er bestaan daar ook geen nationale abonnementen of zo.

Patriot! · 29 januari 2003, 17:40

Fredje, we hebben het over België.

Zolang België één Land is, één openbaar vervoer!

Patriot! · 29 januari 2003, 17:41

Ok, Zeno, uw masker van 'beter bestuur' valt nu wel af.
De splitsingen zijn UITERAARD niet voor een 'beter bestuur' maar om België sneller te doen barsten.

Zeno! · 29 januari 2003, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ok, Zeno, uw masker van 'beter bestuur' valt nu wel af.
De splitsingen zijn UITERAARD niet voor een 'beter bestuur' maar om België sneller te doen barsten.

Mijn masker valt helemaal niet af (heb er trouwens geen).

Net door die regionaliseringen is er een beter bestuur gekomen! En ja, hoe meer je reagionaliseert, hoe minder Belgie natuurlijk. Dat is de bijwerking.

Minder Belgie = beter bestuur.

Fredje · 29 januari 2003, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Fredje, we hebben het over België.

Zolang België één Land is, één openbaar vervoer!

Daarmee dat u met De Lijn niet in Wallonië geraakt ... omdat België één land is en één openbaar vervoer heeft.

Wat maakt de droom van een unitair België zoveel realistischer dan de die van een onafhankelijk Vlaanderen, dat uw ideaal wel moet worden opgenomen en dat van een ander niet?

Lieven Corneillie · 29 januari 2003, 18:58

Ik heb de indruk dat Vlaanderen de spoorwegen wil regionaliseren om sneller te kunnen privatiseren. Met de sterke PS in Wallonië is dat natuurlijk niet mogelijk. Dit is voor mij nog de grootste reden om tegen regionalisering te zijn, namelijk mijn afkeer voor privatiseringen.

Knuppel · 29 januari 2003, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Ik heb de indruk dat Vlaanderen de spoorwegen wil regionaliseren om sneller te kunnen privatiseren. Met de sterke PS in Wallonië is dat natuurlijk niet mogelijk. Dit is voor mij nog de grootste reden om tegen regionalisering te zijn, namelijk mijn afkeer voor privatiseringen.

Ach ja, de spoorwegen zijn nu in handen van de SP en ze zijn een toonbeeld van efficiëntie en perfect budgetbeheer...

Bekijk resultaten enquête: Is dit een goede zaak?
Neen! Ook ik wil in heel België kunnen rijden!	6	31,58%
Ja, absoluut! Voor de Vlaamsche Zaak wil ik alle comfort opofferen!	13	68,42%
Aantal stemmers: 19. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 januari 2003, 14:51	#1
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Ik heb een abonnement voor de Lijn. Hiermee kan ik niet naar Wallonië, zelfs niet naar Brussel. Waarom mag ik er niet in heel België mee rijden? Omdat enkele scheurmakers in Brussel dat zo beslisten! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

29 januari 2003, 15:20	#4
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Neen, liever héél België! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

29 januari 2003, 16:32	#6
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Het is eigenlijk zot hoe Wallonië bevoordeeld is met het aantal grensovergangen. Vlaanderen had er 1tje (met Nederland uiteraard), Wallonië een pak meer. Knuppel haalt dus duidelijk een teer punt aan... Alleen al met Frankrijk zijn er 5 overgangen... Allemaal vanuit Wallonië. Een overgang tussen Frankrijk en Vlaanderen zou overigens Vlaanderen en vooral de Antwerpse haven minder afhankelijk maken van Waalse stakingsacties als het aankomt op buitenlands spoorverkeer. Alles maakt dan noodgedwongen een omleiding en sijpelt binnen langs de ene overgang die we hebben, met Nederland. Productief is anders. A propos, over de Knuppel en zijne Limburg: Limburg is zwaar benadeelt wat betreft spoorontsluiting. Vanuit Hasselt spoor je naar Brussel in 1u15 (IC, 87 km). Vanuit Luik 1u03 (IC, 104 km). Moet er nog zand zijn? Dat de Walen goed voor hun mensen en infrastructuur zorgen, blijkt ook uit de indeling van de hoofdassen (een hoofdas krijgt meer geld, zie je?). 70% van het dagelijks verkeer vindt plaats in Vlaanderen (incl Brussel), 70% van de hoofdassen zitten in Wallonië. En dat terwijl Antwerpen op een tweede havenontsluiting wacht (die ook een zegen zou zijn voor de economie van Wallonië, maar het geldgewin op korte termijn, naijver en haat van het zuiden verhinderen dat dit doordringt) en Limburg nog vrij weinig ontsloten is (reeds aangehaald)... Een gefederaliseerd spoor kan specifieke problemen aanpakken op specifieke punten. Maar het enige wat tegenstanders bij deze nuchtere analyses kunnen doen, is een karikatuur maken alsof de treinen aan de gewestgrenzen zullen stoppen en jij moet overstappen, een groteske leugen... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

29 januari 2003, 17:20	#9
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Zeno, als je zou kunnen kiezen: 1. Een Belgisch, goed werkend openbaar vervoer waarmee je in Vlaanderen, Brussel en Wallonië kan rijden met één abonnement of 2. Het huidige Vlaamse openbaar vervoer __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

29 januari 2003, 15:20	#3
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.297	Ik heb een wigw-pasje van de spoorwegen. Daar kan ik in heel België mee terecht. Ik spoor echter nooit naar Wallonië. Hoogstens naar Brussel maar ook zelden want vanuit Limburg reist men beter niet met de trein wegens te lange reisduur maar met de auto. Wil ik echter naar Maastricht dan moet ik over Luik sporen...waar ik dus niet hoef te zijn want het is veel verder van mijn woonplaats af dan Maastricht! Regionaliseren dus die spoorwegen! Dan kan ik zeker binnen de korstste keren rechtstreeks naar Nederland zonder "Belgische" omwegen via Luik.

29 januari 2003, 17:13	#8
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Wederom een poll die op niks trekt!!! 1. Ik heb helemaal geen bus-pas nodig voor Wallonie. Ik vraag me af welke student of huisvrouw dikwijls naar Wallonie moet??? 2. Iets opofferen voor de Vlaamse zaak!? Net DOOR de regionalisering van het busvervoer is het er in Vlaanderen bijzonder goed op vooruit gegaan! Dus van opofferen is absolùùt geen sprake! Wel integendeel. In Hasselt gratis, voor ouderen is het gratis,.... De Lijn is een gezond en goed werkend bedrijf geworden! In tegenstelling met de situatie voor de regionalisering. PS: Patriot, heb jij nooit in school geleerd hoe het woord 'Vlaams' wordt geschreven?? Blijkbaar niet! (Ik begin dat ècht wel beu te worden hoor! )

29 januari 2003, 17:35	#12
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Maar voor u zou (1) dus ok zijn? Zou u dan ook de stap wagen om de volgende uitspraak te doen? "Van mij mogen ze het openbaar vervoer terug federaal maken; België is één land en er is moet dus maar één systeem zijn voor 't openbaar vervoer. Het openbaar vervoer dient normaal pas gesplitst te worden als België zelf wordt gesplitst." __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

29 januari 2003, 17:40	#15
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Fredje, we hebben het over België. Zolang België één Land is, één openbaar vervoer! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

29 januari 2003, 17:41	#16
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Ok, Zeno, uw masker van 'beter bestuur' valt nu wel af. De splitsingen zijn UITERAARD niet voor een 'beter bestuur' maar om België sneller te doen barsten. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

29 januari 2003, 18:58	#19
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Ik heb de indruk dat Vlaanderen de spoorwegen wil regionaliseren om sneller te kunnen privatiseren. Met de sterke PS in Wallonië is dat natuurlijk niet mogelijk. Dit is voor mij nog de grootste reden om tegen regionalisering te zijn, namelijk mijn afkeer voor privatiseringen.